{"id":528558,"date":"2025-08-15T20:01:51","date_gmt":"2025-08-15T18:01:51","guid":{"rendered":"https:\/\/leregardlibre.com\/?p=528558"},"modified":"2025-08-15T20:01:51","modified_gmt":"2025-08-15T18:01:51","slug":"david-betz-guerre-civile-interview","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/monde\/david-betz-guerre-civile-interview\/","title":{"rendered":"David Betz: \u00abLa guerre civile devient in\u00e9vitable \u00e0 terme\u00bb"},"content":{"rendered":"

Selon David Betz, professeur au King\u2019s College, l\u2019Occident a franchi un seuil critique: l\u2019affaiblissement de la l\u00e9gitimit\u00e9 politique, la fragmentation identitaire et la perte de coh\u00e9sion sociale sont autant de facteurs d\u2019insurrections violentes \u00e0 venir.<\/strong><\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

David Betz est professeur d\u2019\u00e9tudes sur la guerre dans le monde contemporain au King\u2019s College de Londres. Ses principaux domaines de recherche incluent l\u2019insurrection et la contre-insurrection, la guerre de l\u2019information, ainsi que les relations civilo-militaires et la strat\u00e9gie. Sa th\u00e8se, annon\u00e7ant l\u2019\u00e9mergence de violences de grande ampleur, a r\u00e9cemment gagn\u00e9 en notori\u00e9t\u00e9 au Royaume-Uni, un pays que le chercheur estime engag\u00e9 sur la voie d\u2019une guerre civile. Il est notamment l\u2019auteur d\u2019un article intitul\u00e9 \u00abThe Future of War Is Civil War\u00bb<\/a>, publi\u00e9 dans Social Science<\/em> (vol. 12, 2023), autour duquel cet entretien exclusif s\u2019articule.<\/p>\n\n\n\n

Le Regard Libre<\/em>: Votre th\u00e8se centrale est que, dans un avenir plus ou moins proche, des conflits civils de grande ampleur sont in\u00e9vitables dans un certain nombre de pays occidentaux. Avez-vous \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9 par un \u00e9v\u00e9nement d\u00e9clencheur ou s\u2019agit-il d\u2019une prise de conscience progressive qui vous a men\u00e9 \u00e0 d\u00e9velopper ce sc\u00e9nario?<\/h6>\n\n\n\n

David Betz: Ma carri\u00e8re universitaire a co\u00efncid\u00e9 avec les attentats du 11 septembre. Je me suis sp\u00e9cialis\u00e9 dans l\u2019\u00e9tude de l\u2019insurrection et de la contre-insurrection, en me concentrant notamment sur les aspects de psychologie de masse et communicationnels de ces ph\u00e9nom\u00e8nes. Du fait de la mani\u00e8re dont ces conflits r\u00e9percutent d\u00e9sormais leurs effets jusque dans les pays d\u2019origine des puissances intervenantes via les r\u00e9seaux de la mondialisation et les diasporas, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 contraint de prendre en compte les dimensions domestiques de ces conflits: les r\u00e9alit\u00e9s nationales et les interactions entre ces \u00abth\u00e9\u00e2tres\u00bb de guerre sont d\u00e9sormais interconnect\u00e9es. Une caract\u00e9ristique des guerres du XXIe<\/sup> si\u00e8cle est justement qu\u2019elles \u00e9chappent \u00e0 tout confinement g\u00e9ographique.<\/p>\n\n\n\n

Le tournant d\u00e9cisif dans ma r\u00e9flexion, cependant, a \u00e9t\u00e9 le r\u00e9f\u00e9rendum de 2016 sur l\u2019appartenance du Royaume-Uni \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne (Brexit). Plus pr\u00e9cis\u00e9ment, c\u2019est la mani\u00e8re dont l\u2019\u00e9lite politique britannique a tent\u00e9 de saboter l\u2019ex\u00e9cution du mandat d\u00e9mocratique en utilisant tous les moyens \u00e0 sa disposition qui m\u2019a profond\u00e9ment choqu\u00e9. Ce processus est aujourd\u2019hui quasiment achev\u00e9: le gouvernement britannique actuel s\u2019est, en substance, rendu \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne (UE).<\/p>\n\n\n\n

A lire aussi | Immigration: le Labour \u00e0 l’\u00e9preuve de la r\u00e9alit\u00e9<\/a><\/h6>\n\n\n\n

Ce comportement m\u2019est alors apparu particuli\u00e8rement dangereux, car il compromet \u00e0 la fois la stabilit\u00e9 sociale et la l\u00e9gitimit\u00e9 des institutions, deux piliers essentiels \u00e0 la pr\u00e9vention des ph\u00e9nom\u00e8nes insurrectionnels. La l\u00e9gitimit\u00e9 ne se r\u00e9duit pas \u00e0 la seule l\u00e9galit\u00e9, mais d\u00e9pend plus largement du consentement \u00e0 \u00eatre gouvern\u00e9. Ce consentement repose sur la perception n\u00e9cessaire que le syst\u00e8me politique r\u00e9pond aux pr\u00e9f\u00e9rences exprim\u00e9es par les \u00e9lecteurs dans les urnes. Si une id\u00e9e pr\u00e9vaut en mati\u00e8re de contre-insurrection, c\u2019est bien celle selon laquelle la l\u00e9gitimit\u00e9 est le point n\u00e9vralgique du conflit.<\/p>\n\n\n\n

Cet affaiblissement de la l\u00e9gitimit\u00e9 n\u2019est pas un probl\u00e8me circonscrit \u00e0 la Grande-Bretagne.<\/h6>\n\n\n\n

En effet. Aujourd\u2019hui, une conviction devenue courante dans les pays occidentaux est que le vote ne sert \u00e0 rien, que la politique n\u2019est qu\u2019un th\u00e9\u00e2tre d\u00e9nu\u00e9 de cons\u00e9quences et dans lequel les d\u00e9cisions importantes sont prises en amont du processus d\u00e9mocratique. En d\u2019autres termes, l\u2019id\u00e9e politique la plus fondamentale \u2013 la l\u00e9gitimit\u00e9 \u2013 s\u2019est profond\u00e9ment \u00e9tiol\u00e9e. Celle-ci est, en somme, une forme de \u00abmagie\u00bb politique: si elle est pr\u00e9sente, le co\u00fbt de la gouvernance est faible; si elle fait d\u00e9faut, ce co\u00fbt peut devenir exorbitant. L\u2019affaiblissement de la l\u00e9gitimit\u00e9 d\u2019un syst\u00e8me encourage les citoyens \u00e0 s\u2019y soustraire, voire \u00e0 chercher \u00e0 le renverser.<\/p>\n\n\n\n

Il est par ailleurs assez r\u00e9v\u00e9lateur que la peur d\u2019une fragmentation violente de la soci\u00e9t\u00e9 existe aujourd\u2019hui jusqu\u2019au sein des segments de la population britannique traditionnellement les plus attach\u00e9s au statu quo<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Comment qualifieriez-vous les guerres civiles \u00e0 venir?<\/h6>\n\n\n\n

J\u2019emploie l\u2019expression de \u00abguerre civile\u00bb dans son sens le plus \u00e9l\u00e9mentaire, c\u2019est-\u00e0-dire un conflit arm\u00e9 opposant des parties qui relevaient, au d\u00e9but des hostilit\u00e9s, d\u2019une m\u00eame autorit\u00e9 souveraine. C\u2019est une d\u00e9finition minimale, mais suffisante. Ce terme fait toutefois l\u2019objet de critiques en Occident: les futurs conflits internes ne mettront pas seulement aux prises des \u00abcompatriotes\u00bb au sens traditionnel du terme, mais plut\u00f4t une population autochtone et des communaut\u00e9s issues de l\u2019immigration ne partageant pas n\u00e9cessairement une all\u00e9geance envers la nation h\u00f4te, voire la rejetant. Cette expression permet d\u2019englober tous les \u00e9l\u00e9ments sociaux, ethniques et politiques du conflit, tandis que des termes comme \u00abr\u00e9volte\u00bb, \u00absoul\u00e8vement\u00bb ou \u00abr\u00e9volution\u00bb capturent certes des aspects du ph\u00e9nom\u00e8ne, mais sugg\u00e8rent plut\u00f4t un \u00e9v\u00e9nement explosif et ponctuel.<\/p>\n\n\n\n

Or, ce que je veux souligner, c\u2019est bien le caract\u00e8re progressif d\u2019un processus qui s\u2019inscrit sur le temps long et qui ne se terminera pas rapidement. Ce type de conflit sera le fait de groupes paramilitaires et de milices s\u2019affrontant pour le contr\u00f4le de tel ou tel territoire, tandis que les forces conventionnelles restantes d\u2019un Etat en d\u00e9clin tenteront d\u2019exercer une certaine influence sur les \u00e9v\u00e9nements. Dans ce sc\u00e9nario, seuls quelques lieux fortement s\u00e9curis\u00e9s pourront rester sous le contr\u00f4le total de l\u2019Etat.<\/p>\n\n\n\n

\u00abGuerre civile\u00bb pourrait dont \u00eatre traduit par processus insurrectionnels violents.<\/h6>\n\n\n\n

\u00abInsurrection\u00bb est en effet un autre terme qui me para\u00eet pertinent sur le plan analytique. Il d\u00e9signe un mouvement social oppos\u00e9 au statu quo<\/em>, qui transgresse les r\u00e8gles l\u00e9gales et institutionnelles afin d\u2019obtenir des changements jug\u00e9s inaccessibles par les voies politiques ordinaires. On peut la comparer \u00e0 un iceberg: la partie immerg\u00e9e concentre les dynamiques profondes qui conf\u00e8rent son \u00e9nergie au ph\u00e9nom\u00e8ne, tandis que les violences repr\u00e9sentent la pointe \u00e0 la surface. Nous tendons \u00e0 nous concentrer sur cette partie visible de l\u2019insurrection, alors que ce qui devrait nous inqui\u00e9ter, c\u2019est la masse qui la propulse depuis les profondeurs. Une fois que celle-ci perce la surface, comme c\u2019est le cas aujourd\u2019hui, il est probablement trop tard pour l\u2019arr\u00eater. Ironiquement, les m\u00eames gouvernements qui, depuis vingt ans, \u00e9tudient les mani\u00e8res de vaincre des insurrections \u00e0 l\u2019\u00e9tranger semblent avoir appliqu\u00e9 \u00e0 la lettre le manuel pour en provoquer dans leur propre pays.<\/p>\n\n\n\n

Quels sont les facteurs clefs causant ce sc\u00e9nario?<\/h6>\n\n\n\n

J\u2019observe la confluence de deux principaux vecteurs. Le premier est la r\u00e9volte contre les \u00e9lites, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019opposition entre ce que David Goodhart a appel\u00e9 les\u2009Somewheres<\/em>, les individus enracin\u00e9s localement, et les Anywheres<\/em>, les \u00e9lites cosmopolites embrassant une id\u00e9ologie postnationale et contr\u00f4lant tr\u00e8s largement les institutions[1]<\/a>. Cette dynamique n\u2019est pas sans rappeler les r\u00e9voltes paysannes en Europe entre le XIVe <\/sup>et le XVIIe<\/sup> si\u00e8cle, caus\u00e9es par un m\u00e9lange de facteurs \u00e9conomiques, sociaux, politiques et culturels, souvent amplifi\u00e9es par des crises ponctuelles. Ce vecteur se manifeste de nos jours par l\u2019\u00e9mergence de mouvements sociaux mobilis\u00e9s autour de l\u2019id\u00e9e que les Anywheres<\/em> modifient les r\u00e8gles du jeu au d\u00e9triment des int\u00e9r\u00eats et pr\u00e9f\u00e9rences de la majorit\u00e9. En somme, la conviction que les \u00e9lites ne respectent plus leur part du contrat social.<\/p>\n\n\n\n

Le risque est que cette r\u00e9volte \u00e9volue en \u00abguerre sale\u00bb, avec des caract\u00e9ristiques que l\u2019on observe, par exemple, dans certains pays sud-am\u00e9ricains (attentats contre des juges, politiciens, journalistes), et, en retour, une r\u00e9pression s\u00e9curitaire qui ne fait qu\u2019alimenter le ph\u00e9nom\u00e8ne. Si son capital de l\u00e9gitimit\u00e9 est \u00e9puis\u00e9, l\u2019Etat sera r\u00e9duit \u00e0 r\u00e9agir plus qu\u2019\u00e0 agir et ne pourra plus gu\u00e8re s\u2019appuyer sur le sentiment patriotique ou le consentement des citoyens.<\/p>\n\n\n\n

Quel est le second vecteur?<\/h6>\n\n\n\n

Celui de nature identitaire. Dans un contexte de violences croissantes, de d\u00e9sorganisation sociale et d\u2019appauvrissement, les individus auront tendance \u00e0 se replier sur leurs appartenances tribales latentes pour y rechercher s\u00e9curit\u00e9 et protection. Ce processus de s\u00e9gr\u00e9gation r\u00e9sidentielle par affinit\u00e9 videra progressivement les quartiers et les localit\u00e9s autrefois mixtes et consolidera des enclaves ethniques, un ph\u00e9nom\u00e8ne par ailleurs d\u00e9j\u00e0 observable dans certaines agglom\u00e9rations europ\u00e9ennes, \u00e0 l\u2019image de Bruxelles ou de Londres. Au Royaume-Uni, cette fracture est particuli\u00e8rement prononc\u00e9e entre les populations autochtones et musulmanes. En raison de leur importance num\u00e9rique, de leur taux de croissance, de leur forte coh\u00e9sion interne et de la solidit\u00e9 de leur identit\u00e9 religieuse, elles demeurent largement imperm\u00e9ables \u00e0 l\u2019assimilation. Les musulmans de deuxi\u00e8me ou troisi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration se r\u00e9v\u00e8lent m\u00eame, dans bien des cas, plus \u00e9loign\u00e9s de la soci\u00e9t\u00e9 d\u2019accueil que ceux de la premi\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration.<\/p>\n\n\n\n

Au Royaume-Uni, vos travaux ont \u00e9t\u00e9 favorablement accueillis par plusieurs podcasteurs et commentateurs politiquement mod\u00e9r\u00e9s[2]<\/a>. Comment votre th\u00e8se a-t-elle \u00e9t\u00e9 re\u00e7ue dans les cercles strat\u00e9giques et de d\u00e9fense?<\/h6>\n\n\n\n

Ma th\u00e8se a en effet rencontr\u00e9 un \u00e9cho positif aupr\u00e8s d\u2019une large frange du public, sugg\u00e9rant que de nombreuses personnes pressentent effectivement l\u2019imminence du conflit. Beaucoup ont r\u00e9agi en disant que ce que j\u2019exprime correspond \u00e0 des r\u00e9flexions qu\u2019ils nourrissaient en priv\u00e9, mais qu\u2019ils n\u2019osaient pas formuler \u00e0 voix haute.<\/p>\n\n\n\n

A lire aussi | Notre dossier \u00abQuand les \u00e9lites sont irresponsables\u00bb<\/a><\/h6>\n\n\n\n

Sur le plan officiel, la r\u00e9action des cercles de d\u00e9fense et de strat\u00e9gie a \u00e9t\u00e9 prudente. J\u2019ai eu n\u00e9anmoins quelques contacts directs, ainsi que de nombreux indices sugg\u00e9rant que ces questions sont bel et bien d\u00e9battues. Il est r\u00e9cemment apparu que le gouvernement britannique a \u00e9voqu\u00e9 la possibilit\u00e9 de conflits civils au niveau du Cabinet. Aucun gouvernement, toutefois, n\u2019a \u00e0 ce jour publiquement admis qu\u2019il menait une planification de contingence pour une guerre civile. De mani\u00e8re non officielle, si j\u2019en juge par les nombreux anciens hauts responsables de la police, figures politiques ou membres des services de s\u00e9curit\u00e9 qui m\u2019ont contact\u00e9, il est \u00e9vident que mes analyses sont largement partag\u00e9es au sein de ces cercles.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019en est-il du monde acad\u00e9mique?<\/h6>\n\n\n\n

Il \u00e9volue lentement. Il faut souvent des mois, voire des ann\u00e9es, pour qu\u2019un d\u00e9bat y prenne forme et soit visible dans les bases de donn\u00e9es de citations. Je suis n\u00e9anmoins encourag\u00e9 par le fait que des chercheurs issus de disciplines tr\u00e8s vari\u00e9es m\u2019ont contact\u00e9 pour partager leurs travaux, souvent compl\u00e9mentaires aux miens. Mon propos n\u2019a rien d\u2019iconoclaste; nombre de chercheurs \u00e9taient parvenus \u00e0 cette conclusion bien avant moi. L\u2019id\u00e9e que la confiance, \u00e9l\u00e9ment essentiel du capital social[3]<\/a>, est en chute libre dans les soci\u00e9t\u00e9s occidentales est aujourd\u2019hui un fait solidement document\u00e9, et les th\u00e9ories sur les causes des guerres civiles sont claires: des soci\u00e9t\u00e9s polaris\u00e9es, fractur\u00e9es, avec des \u00e9carts d\u2019attente[4]<\/a> massifs et une perte de confiance dans les m\u00e9canismes politiques classiques, ont toutes les caract\u00e9ristiques propices au d\u00e9clenchement d\u2019un conflit.<\/p>\n\n\n\n

Comment interpr\u00e9tez-vous la fr\u00e9quence des mouvements de protestation et des \u00e9meutes dans des pays comme le Royaume-Uni, la France ou les Etats-Unis? Est-ce l\u2019ampleur, la nature ou le rythme de ces mobilisations qui r\u00e9v\u00e8le d\u2019apr\u00e8s vous une d\u00e9faillance syst\u00e9mique?<\/h6>\n\n\n\n

Ces trois aspects me semblent importants et pointent tous dans la m\u00eame direction. Les Etats sont g\u00e9n\u00e9ralement capables de g\u00e9rer une ou deux protestations majeures, m\u00eame lorsqu\u2019elles d\u00e9passent les capacit\u00e9s locales, en mobilisant des forces depuis d\u2019autres r\u00e9gions. Mais il y a des limites, et les Etats sont d\u00e9j\u00e0 sous tension.<\/p>\n\n\n\n

A titre illustratif, il a fallu une semaine enti\u00e8re pour mettre fin aux \u00e9meutes et pillages \u00e0 Londres en ao\u00fbt 2011. Depuis, le nombre de policiers dans ce pays a diminu\u00e9, en particulier ceux disposant de la formation et de l\u2019\u00e9quipement ad\u00e9quats. Les protestations apparaissent souvent comme localis\u00e9es, sporadiques et d\u00e9sorganis\u00e9es. Aucune structure de coordination visible ne semble capable d\u2019encha\u00eener les actions ou d\u2019en moduler l\u2019intensit\u00e9 de fa\u00e7on strat\u00e9gique. A court terme, cela all\u00e8ge la t\u00e2che des services de s\u00e9curit\u00e9, mais l\u2019absence de direction identifiable prive le gouvernement de v\u00e9ritables leviers d\u2019action. Il n\u2019y a personne \u00e0 coopter, \u00e0 sanctionner ou avec qui n\u00e9gocier. Croire qu\u2019un mouvement organique et sans leadership ne peut agir de mani\u00e8re strat\u00e9gique est une erreur.<\/p>\n\n\n\n

Comment des mouvements spontan\u00e9s peuvent-ils faire des choix strat\u00e9giques?<\/h6>\n\n\n\n

Ces derni\u00e8res d\u00e9cennies, l\u2019\u00e9volution la plus marquante dans l\u2019\u00e9tude des r\u00e9seaux terroristes et des ph\u00e9nom\u00e8nes insurrectionnels a port\u00e9 sur leur nature prot\u00e9iforme et multic\u00e9phale. Les chercheurs s\u2019accordent aujourd\u2019hui \u00e0 dire que ce qui les rend efficaces, c\u2019est un r\u00e9cit strat\u00e9gique coh\u00e9rent et convaincant, un cadre interpr\u00e9tatif adress\u00e9 \u00e0 une \u00abcommunaut\u00e9 de conscience\u00bb, qui expose la gravit\u00e9 et l\u2019urgence d\u2019un ressentiment collectif, d\u00e9signe un ennemi principal, propose une voie d\u2019action claire (souvent violente, mais pas exclusivement), et invite \u00e0 soutenir la cause d\u2019une mani\u00e8re \u00e9motionnellement mobilisatrice.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019objectif d\u2019un tel r\u00e9cit n\u2019est pas de prescrire aux individus une pens\u00e9e ou une conduite pr\u00e9cises. Il ne constitue pas un ordre op\u00e9rationnel, mais un cadre interpr\u00e9tatif structurant la perception des \u00e9v\u00e9nements. Une fois ce cadre \u00e9tabli, il tend \u00e0 se renforcer de lui-m\u00eame. Comme l\u2019a formul\u00e9 Victor Hugo[5]<\/a>, \u00abrien n\u2019est plus puissant qu\u2019une id\u00e9e dont l\u2019heure est venue\u00bb. Lorsque ce cadre est partag\u00e9 par un nombre suffisant d\u2019individus, l\u2019orientation de leurs actions devient implicite: aucune instruction n\u2019est n\u00e9cessaire, chacun en d\u00e9duit spontan\u00e9ment la conduite \u00e0 tenir. Or, ce type de narratif strat\u00e9gique a bel et bien pris racine dans l\u2019imaginaire d\u2019une partie des populations europ\u00e9ennes, qui en viennent \u00e0 croire qu\u2019elles sont d\u00e9plac\u00e9es, rapidement et intentionnellement, dans leur propre pays. Elles ne l\u2019ont jamais demand\u00e9; cela leur a \u00e9t\u00e9 impos\u00e9, m\u00eame lorsqu\u2019elles l\u2019ont explicitement refus\u00e9 dans les urnes.<\/p>\n\n\n\n

Vous identifiez le multiculturalisme comme une ligne de fracture majeure et le travail du politologue am\u00e9ricain Robert Putnam sur le capital social semble \u00eatre au c\u0153ur de votre r\u00e9flexion. Comment la mont\u00e9e de la diversit\u00e9 ethnique en Europe s\u2019articule-t-elle avec votre th\u00e8se?<\/h6>\n\n\n\n

Effectivement, les travaux de Robert Putnam sont fondamentaux. Bowling Alone<\/em>[6]<\/a> a d\u00e9montr\u00e9, de mani\u00e8re tr\u00e8s convaincante, que le capital social joue dans une soci\u00e9t\u00e9 le m\u00eame r\u00f4le que le capital financier dans une \u00e9conomie. Putnam a propos\u00e9 dans des \u00e9tudes ult\u00e9rieures \u2013 confirm\u00e9es depuis par de nombreux chercheurs \u2013 que la diversit\u00e9 ethnique affaiblit le capital social. Cet affaiblissement se mesure notamment \u00e0 la baisse de la confiance dans les rapports interpersonnels, \u00e0 la diminution du b\u00e9n\u00e9volat et de la charit\u00e9, \u00e0 la peur accrue de la criminalit\u00e9, \u00e0 un sentiment de solitude et d\u2019ali\u00e9nation g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e. Face \u00e0 ce constat, Putnam formulait l\u2019espoir qu\u2019avec le temps, les b\u00e9n\u00e9fices du multiculturalisme se feraient davantage sentir, tandis que ses co\u00fbts s\u2019amoindriraient. Malheureusement, cet espoir ne s\u2019est pas r\u00e9alis\u00e9 et la coh\u00e9sion sociale est aujourd\u2019hui en rapide d\u00e9clin. Or, l\u2019absence de coh\u00e9sion sociale est bien une des principales conditions favorisant le conflit civil.<\/p>\n\n\n\n

Jusqu\u2019il y a peu, l\u2019id\u00e9e que le multiculturalisme en Europe se r\u00e9v\u00e8le un \u00e9chec patent \u00e9tait plut\u00f4t limit\u00e9e aux marges du d\u00e9bats public.<\/h6>\n\n\n\n

Oui, et vous noterez qu\u2019elle est \u00e0 pr\u00e9sent largement partag\u00e9e. Cette r\u00e9alit\u00e9 a d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 explicitement reconnue par des figures que l\u2019on ne peut gu\u00e8re accuser d\u2019extr\u00e9misme. Il y a une dizaine d\u2019ann\u00e9es, le Premier ministre David Cameron (2010-2016) reprenait les propos tenus par la chanceli\u00e8re Angela Merkel (2005-2021) au sujet de l\u2019Allemagne[7]<\/a><\/sup>, avertissant que le multiculturalisme conduisait \u00e0 la formation de communaut\u00e9s ghetto\u00efs\u00e9es et mutuellement \u00e9trang\u00e8res[8]<\/a><\/sup>. Plus r\u00e9cemment, lors d\u2019une conf\u00e9rence de presse consacr\u00e9e \u00e0 la pr\u00e9sentation du Livre blanc sur la r\u00e9forme de l\u2019immigration, m\u00eame le Premier ministre travailliste Keir Starmer \u00e9voquait le risque que l\u2019immigration transforme la Grande-Bretagne en une \u00ab\u00eele d\u2019\u00e9trangers\u00bb, une d\u00e9claration qu\u2019il a depuis d\u00e9savou\u00e9e[9]<\/a><\/sup>.<\/p>\n\n\n\n

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D\u2019ailleurs, si l\u2019id\u00e9e de \u00abremplacement d\u00e9mographique\u00bb des Europ\u00e9ens est aujourd\u2019hui prise au s\u00e9rieux jusque dans des segments mod\u00e9r\u00e9s de la population, pourquoi les \u00e9lites ne proposent-elles pas une interpr\u00e9tation alternative plus convaincante? Et pourquoi les autorit\u00e9s semblent-elles privil\u00e9gier la censure, au nom de la lutte contre la \u00abd\u00e9sinformation\u00bb, allant jusqu\u2019\u00e0 emprisonner certaines figures d\u2019opposition?<\/p>\n\n\n\n

A vos yeux, quelles d\u00e9cisions ou quels \u00e9v\u00e9nements ont acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 ce ph\u00e9nom\u00e8ne d\u00e9mographique et social?<\/h6>\n\n\n\n

On pourrait en identifier en remontant parfois loin dans l\u2019histoire, mais d\u2019un point de vue plus pratique, je pense que c\u2019est l\u2019adoption d\u2019une vision strictement \u00e9conomique par les gouvernements qui a caus\u00e9 le plus de d\u00e9g\u00e2ts. A partir du milieu du XXe<\/sup> si\u00e8cle, les nations ont cess\u00e9 d\u2019\u00eatre per\u00e7ues comme des communaut\u00e9s humaines vivantes. Elles sont devenues, dans la perspective de ceux qui les dirigeaient, de gauche comme de droite, de simples bilans comptables, des tableaux de profits et pertes \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale. Et aujourd\u2019hui que le navire commence \u00e0 couler, les banquiers se saisissent du gouvernail. Cela explique, en partie, les trajectoires de figures comme Rishi Sunak au Royaume-Uni, Mark Carney au Canada, ou Mario Draghi en Italie.<\/p>\n\n\n\n

Et si je devais d\u00e9signer un moment de bascule au Royaume-Uni, je remonterais au gouvernement de Tony Blair (1997-2001), qui affirmait en 2000 avoir pour \u00abbut politique central\u00bb de transformer le pays par l\u2019immigration, et de \u00abfrotter le nez de la droite dans la diversit\u00e9\u00bb[10]<\/a>, selon ses propres termes.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019est-ce qui vous fait penser que nous avons d\u00e9j\u00e0 franchi un seuil critique?<\/h6>\n\n\n\n

Pas un \u00e9v\u00e9nement en particulier, mais plut\u00f4t la croissante r\u00e9alisation dans les populations europ\u00e9ennes que l\u2019immigration de masse entra\u00eenera \u00e0 terme des transformations d\u00e9mographiques qui alt\u00e9reront profond\u00e9ment leur culture et leur soci\u00e9t\u00e9. Les projections pour le Royaume-Uni, par exemple, sugg\u00e8rent que cette crainte n\u2019a rien d\u2019irrationnel[11]<\/a>. Si cette id\u00e9e a longtemps \u00e9t\u00e9 associ\u00e9e \u00e0 un conspirationnisme d\u2019extr\u00eame droite, elle est \u00e0 pr\u00e9sent devenue presque banale. C\u2019est cette prise de conscience, et le sentiment d\u2019urgence qui l\u2019accompagne, qui marquent le v\u00e9ritable basculement.<\/p>\n\n\n\n

Existe-t-il un sc\u00e9nario dans lequel cette trajectoire pourrait \u00eatre invers\u00e9e?<\/h6>\n\n\n\n

Non. Je ne vois aucun sc\u00e9nario plausible permettant, dans le cadre des r\u00e8gles actuelles, de modifier significativement cette trajectoire. Il n\u2019y a aucune v\u00e9ritable issue politique. Les partis antisyst\u00e8mes, tels que Reform<\/em> au Royaume-Uni, Alternative f\u00fcr Deutschland<\/em> (AfD) en Allemagne ou le Rassemblement National<\/em> en France, verront leurs perspectives \u00e9lectorales consid\u00e9rablement r\u00e9duites par des proc\u00e9d\u00e9s de \u00abguerre juridique\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire de judiciarisation d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e de l\u2019adversaire politique, ainsi que par toute une panoplie de techniques \u00e9prouv\u00e9es de d\u00e9fense du statu quo<\/em>. Et m\u00eame s\u2019ils parvenaient \u00e0 \u00eatre \u00e9lus et se r\u00e9v\u00e9laient r\u00e9ellement d\u00e9termin\u00e9s \u00e0 changer les choses en profondeur, ces formations politiques se heurteraient \u00e0 un mur d\u2019obstruction administrative, \u00e0 un sabotage bureaucratique constant.<\/p>\n\n\n\n

Quels sont les pays europ\u00e9ens qui pr\u00e9sentent, selon vous, la plus forte probabilit\u00e9 d\u2019un conflit civil violent?<\/h6>\n\n\n\n

Les travaux de la politologue am\u00e9ricaine Barbara Walter[12]<\/a> ont \u00e9tabli que, lorsqu\u2019un ensemble de conditions propices \u00e0 la guerre civile sont r\u00e9unies, la probabilit\u00e9 annuelle d\u2019un conflit est d\u2019environ 4%. A partir de ce chiffre de base, chacun peut calculer la probabilit\u00e9 cumulative sur l\u2019\u00e9chelle temporelle qui l\u2019int\u00e9resse.<\/p>\n\n\n\n

Il faut ajouter \u00e0 ces probabilit\u00e9s un \u00e9l\u00e9ment important: l\u2019un des facteurs pr\u00e9dictifs de guerre civile, c\u2019est l\u2019existence d\u2019un conflit en cours dans un pays voisin. Autrement dit, si un seul pays sombre dans la guerre civile au sein d\u2019un espace politique sans fronti\u00e8res r\u00e9elles, comme l\u2019UE, il faut s\u2019attendre \u00e0 ce que le ph\u00e9nom\u00e8ne se propage rapidement ailleurs.<\/p>\n\n\n\n

Les pays les plus proches du point de rupture sont probablement la France et le Royaume-Uni. L\u2019Irlande, cependant, pr\u00e9sente \u00e0 mon sens le risque le plus \u00e9lev\u00e9 d\u2019explosion. Les m\u00eames tensions \u00e9voqu\u00e9es pr\u00e9c\u00e9demment y sont pr\u00e9sentes, peut-\u00eatre m\u00eame de mani\u00e8re plus intense, mais dans un contexte marqu\u00e9 par une histoire relativement r\u00e9cente de guerre civile et de r\u00e9sistance violente. Notons que tous les pays du continent ne pr\u00e9sentent pas les m\u00eames risques. L\u2019Europe de l\u2019Est, par exemple, ayant \u00e9t\u00e9 occup\u00e9e par l\u2019Union sovi\u00e9tique pendant des d\u00e9cennies, a \u00e9t\u00e9 \u00e9pargn\u00e9e par les premi\u00e8res phases du processus occidental de d\u00e9racinement et de d\u00e9structuration culturelle, dont les cons\u00e9quences sont aujourd\u2019hui si manifestes en Europe de l\u2019Ouest.<\/p>\n\n\n\n

Olivier Moos<\/strong> est docteur en Histoire contemporaine (Universit\u00e9 de Fribourg et EHESS).<\/em><\/p>\n\n\n\n

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[1]<\/a> D. Goodhart, The Road to Somewhere: The Populist Revolt and the Future of Politics<\/em>, Hurst, 2017.<\/p>\n\n\n\n

[2]<\/a> Par exemple: \u00abIs civil war coming to Britain? David Betz & Mary Harrington\u00bb, UnHerd<\/em>: https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=okLu7RgMoV4&ab_channel=UnHerd<\/a>; \u00abThe Coming British Civil War \u2013 David Betz\u00bb, Maiden Mother Matriarch<\/em>, \u00e9p. 124: https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=Gid48FgiHho&ab_channel=MaidenMotherMatriarchwithLouisePerry<\/a><\/p>\n\n\n\n

[3]<\/a> Le capital social d\u00e9signe l\u2019ensemble des ressources mat\u00e9rielles, informationnelles et symboliques auxquelles les individus et les groupes peuvent acc\u00e9der gr\u00e2ce \u00e0 leurs r\u00e9seaux de relations, aux normes partag\u00e9es et \u00e0 la confiance r\u00e9ciproque. Il favorise la solidarit\u00e9 et l\u2019entraide, facilite l\u2019action individuelle, et fonctionne comme un m\u00e9canisme qui r\u00e9duit les co\u00fbts de coordination et de coop\u00e9ration. Facteur structurant de la vie sociale et politique, le capital social contribue \u00e0 la qualit\u00e9 de la gouvernance et au d\u00e9veloppement \u00e9conomique.<\/p>\n\n\n\n

[4]<\/a> Le concept d\u2019expectations gap<\/em> d\u00e9signe le d\u00e9calage entre les attentes que les citoyens placent dans un syst\u00e8me politique, et la capacit\u00e9 ou volont\u00e9 r\u00e9elle de celui-ci d\u2019y r\u00e9pondre.<\/p>\n\n\n\n

[5]<\/a> Version apocryphe attribu\u00e9e \u00e0 Victor Hugo, d\u00e9velopp\u00e9e \u00e0 partir de son expression \u00abOn r\u00e9siste \u00e0 l\u2019invasion des arm\u00e9es; on ne r\u00e9siste pas \u00e0 l\u2019invasion des id\u00e9es\u00bb, qui appara\u00eet dans son essai Histoire d\u2019un crime<\/em>, Calmann-L\u00e9vy, 1877. \u00abNothing is more powerful than an idea whose time has come\u00bb est la forme la plus courante en anglais.<\/p>\n\n\n\n

[6]<\/a> Robert D. Putnam, Bowling Alone: The Collapse and Revival of American Community<\/em>, New York: Simon & Schuster, 2000.<\/p>\n\n\n\n

[7]<\/a> \u00abSelon Merkel, le mod\u00e8le multiculturel en Allemagne a \u00ab\u00a0totalement \u00e9chou\u00e9\u00a0\u00bb\u00bb, Le Monde<\/em>, 17 octobre 2010.<\/p>\n\n\n\n

[8]<\/a> \u00abMulticulturalism has failed in Britain \u2013 Cameron\u00bb, Reuters<\/em>, 5 f\u00e9vrier 2011.<\/p>\n\n\n\n

[9]<\/a> \u00abStarmer apologises for \u2018island of strangers\u2019 remark\u00bb, Financial Times<\/em>, 25 juin 2025.<\/p>\n\n\n\n

[10]<\/a> L\u2019expression est attribu\u00e9e \u00e0 Andrew Neather, ancien conseiller de Tony Blair, Jack Straw and David Blunkett, dans un article intitul\u00e9 \u00abDon\u2019t listen to the whingers\u2014London needs immigrants\u00bb, London Evening Standard<\/em>, octobre 2009.<\/p>\n\n\n\n

[11]<\/a> Voir: Matt Goodwin, Demographic Change and the Future of the United Kingdom:\u202f2022\u20132122<\/em>, <\/strong>Centre for Heterodox Social Science Report No. 3, Universit\u00e9 de Buckingham, 29 mai 2025.<\/p>\n\n\n\n

[12]<\/a> How Civil Wars Start: And How to Stop Them<\/em>, Crown, 2022.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Selon David Betz, professeur au King\u2019s College, l\u2019Occident a franchi un seuil critique: l\u2019affaiblissement de la l\u00e9gitimit\u00e9 politique, la fragmentation identitaire et la perte de coh\u00e9sion sociale sont autant de facteurs d\u2019insurrections violentes \u00e0 venir.<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":528561,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[29],"tags":[969,103,57,452],"class_list":["post-528558","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-monde","tag-guerres-civiles","tag-immigration","tag-interviews","tag-royaume-uni"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/528558","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=528558"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/528558\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=528558"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=528558"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=528558"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}