{"id":527449,"date":"2025-04-07T06:00:00","date_gmt":"2025-04-07T04:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/leregardlibre.com\/?p=527449"},"modified":"2025-04-07T06:00:00","modified_gmt":"2025-04-07T04:00:00","slug":"elgas-interview-decolonialisme","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/monde\/elgas-interview-decolonialisme\/","title":{"rendered":"Elgas: \u00abLa victimisation m\u00e8ne \u00e0 une forme de d\u00e9responsabilisation\u00bb"},"content":{"rendered":"<p class=\"has-drop-cap\"><strong>La pens\u00e9e d\u00e9coloniale a profond\u00e9ment marqu\u00e9 l\u2019histoire intellectuelle du XX<sup>e<\/sup>\u00a0si\u00e8cle. Selon le journaliste et \u00e9crivain s\u00e9n\u00e9galais Elgas, elle a pris aujourd\u2019hui un\u00a0tournant inquisitoire et rancunier.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<!--more-->\n\n\n\n<p>El Hadj Souleymane Gassama, dit Elgas, fait partie de ces penseurs dont la richesse du verbe n\u2019est pas un artifice, mais un levier de r\u00e9flexion. Son regard, empreint d\u2019humanisme, interroge sans rel\u00e2che les dynamiques intellectuelles et historiques qui traversent le continent africain, comme en t\u00e9moigne son \u00e9mission \u00abAfrique, m\u00e9moires d\u2019un continent\u00bb sur RFI.<\/p>\n\n\n\n<p>En 2023, Elgas a publi\u00e9 <em>Les bons ressentiments<\/em>, un essai fourni dans lequel il d\u00e9nonce une d\u00e9rive de la pens\u00e9e dite \u00abd\u00e9coloniale\u00bb, une approche critique visant \u00e0 analyser et remettre en question les h\u00e9ritages du colonialisme au sein des structures de pouvoir, des savoirs et des repr\u00e9sentations. Selon l\u2019\u00e9crivain s\u00e9n\u00e9galais, la suspicion et la disqualification deviennent syst\u00e9matiques \u00e0 l\u2019\u00e9gard de toute voix jug\u00e9e trop proche de l\u2019Occident, enfermant la pens\u00e9e dans une opposition st\u00e9rile entre ali\u00e9n\u00e9s d\u00e9sign\u00e9s et d\u00e9sali\u00e9n\u00e9s autoproclam\u00e9s. Dans cet entretien, il revient sur cette r\u00e9flexion et les bouleversements qui traversent l\u2019Afrique aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-le-regard-libre-dans-votre-essai-les-bons-ressentiments-vous-retracez-l-evolution-de-la-pensee-decoloniale-depuis-la-seconde-moitie-du-xx-e-siecle-jusqu-aujourd-hui-vous-estimez-qu-elle-s-est-considerablement-appauvrie-au-point-que-ses-principaux-promoteurs-en-proposent-aujourd-hui-une-version-necrosee-et-rancuniere-pourquoi-selon-vous-ce-courant-intellectuel-s-est-il-degrade\"><em>Le Regard Libre<\/em>: Dans votre essai\u00a0<em>Les bons ressentiments<\/em>, vous retracez l\u2019\u00e9volution de la pens\u00e9e d\u00e9coloniale depuis la seconde moiti\u00e9 du XX<sup>e<\/sup>\u00a0si\u00e8cle jusqu\u2019aujourd\u2019hui. Vous estimez qu\u2019elle s\u2019est consid\u00e9rablement appauvrie, au point que ses principaux promoteurs en proposent aujourd\u2019hui une version n\u00e9cros\u00e9e et rancuni\u00e8re. Pourquoi, selon vous, ce courant intellectuel s\u2019est-il d\u00e9grad\u00e9?<\/h6>\n\n\n\n<p>De nombreuses causes ont rendu cette pens\u00e9e captive de ressentiments, de ranc\u0153ur et d\u2019une r\u00e9p\u00e9tition <em>ad&nbsp;nauseam<\/em>. J\u2019en identifie au moins deux possibles. La premi\u00e8re hypoth\u00e8se tient \u00e0 la situation du continent africain. L\u2019\u00e9conomie y demeure fragile, les perspectives restent limit\u00e9es pour la jeunesse, et les aspirations \u00e0 un r\u00e9enchantement, \u00e0 la souverainet\u00e9 et \u00e0 une renaissance se sont heurt\u00e9es \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. L\u2019\u00e9chec des dynamiques de d\u00e9colonisation a fig\u00e9 le discours dans une r\u00e9p\u00e9tition st\u00e9rile, incapable de se renouveler. La seconde hypoth\u00e8se repose sur l\u2019incapacit\u00e9 \u00e0 interroger ce discours de mani\u00e8re critique et d\u2019en pointer certaines faiblesses. Cela a conduit \u00e0 une forme de vanit\u00e9 verbeuse, o\u00f9 l\u2019on refuse d\u2019admettre les \u00e9checs du courant d\u00e9colonial. Si le diagnostic initial sur la d\u00e9colonisation \u00e9tait juste, les dysfonctionnements et d\u00e9ficits du continent, eux, n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 assez explor\u00e9s. D\u00e8s lors, ce discours survit et se n\u00e9crose parce que la promesse sur laquelle il reposait a \u00e9t\u00e9 trahie. Or, lorsque la r\u00e9alit\u00e9 ne correspond pas aux attentes, il serait plus judicieux d\u2019amender ce qui n\u2019a pas fonctionn\u00e9, plut\u00f4t que d\u2019alimenter abondamment un discours qui se transforme en slogans et totems.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-d-une-certaine-maniere-l-angle-mort-du-decolonialisme-a-ete-l-absence-d-un-regard-critique-sur-lui-meme-et-d-un-regard-objectif-sur-l-afrique\">D\u2019une certaine mani\u00e8re, l\u2019angle mort du d\u00e9colonialisme a \u00e9t\u00e9 l\u2019absence d\u2019un regard critique sur lui-m\u00eame et d\u2019un regard objectif sur l\u2019Afrique.<\/h6>\n\n\n\n<p>Ce regard objectif a \u00e9t\u00e9 obstru\u00e9 par de nombreux facteurs. Tous ceux qui ont entrepris d\u2019adopter une approche sans concessions ont \u00e9t\u00e9 qualifi\u00e9s de tra\u00eetres. Lorsqu\u2019une pens\u00e9e ne m\u00e9nage pas en son sein un espace d\u2019autocritique (ce que l\u2019on appelle une autoscopie, cette capacit\u00e9 \u00e0 reconna\u00eetre une part de responsabilit\u00e9), elle se condamne \u00e0 des d\u00e9bats monochromes. Toute voix qui s\u2019\u00e9loigne du r\u00e9cit identitaire et communautaire devient imm\u00e9diatement suspecte. Ceux qui osent cette prise de distance sont accus\u00e9s de trahison, souvent par des personnes avec qui ils ont pourtant tout partag\u00e9: formations, cercles intellectuels, lectures\u2026 L\u2019accusation devient alors un moyen de se d\u00e9douaner soi-m\u00eame, de se prot\u00e9ger. C\u2019est l\u00e0 que s\u2019ancre la dynamique des ressentiments.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-l-un-des-fondements-du-decolonialisme-contemporain-repose-sur-la-traque-systematique-de-l-occidentalite-dans-tous-les-aspects-de-la-pensee-et-de-la-culture-africaines-allant-meme-jusqu-a-renier-certaines-figures-comme-leopold-sedar-senghor-premier-president-de-la-republique-du-senegal-d-un-cote-il-y-a-cette-quete-d-une-purete-phantasmee-debarrassee-de-l-occident-de-l-autre-paradoxalement-l-occident-reste-au-centre-de-tous-les-discours-et-productions-comment-interpretez-vous-cette-contradiction\">L\u2019un des fondements du d\u00e9colonialisme contemporain repose sur la traque syst\u00e9matique de \u00abl\u2019occidentalit\u00e9\u00bb dans tous les aspects de la pens\u00e9e et de la culture africaines, allant m\u00eame jusqu\u2019\u00e0 renier certaines figures comme L\u00e9opold S\u00e9dar Senghor, premier pr\u00e9sident de la R\u00e9publique du S\u00e9n\u00e9gal. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, il y a cette qu\u00eate d\u2019une puret\u00e9 phantasm\u00e9e, d\u00e9barrass\u00e9e de l\u2019Occident; de l\u2019autre, paradoxalement, l\u2019Occident reste au centre de tous les discours et productions. Comment interpr\u00e9tez-vous cette contradiction?<\/h6>\n\n\n\n<p>Malgr\u00e9 les proclamations enflamm\u00e9es et les discours incendiaires, l\u2019Occident demeure en effet l\u2019\u00e9picentre de la r\u00e9sonance intellectuelle et m\u00e9diatique. Il conserve une forme de supr\u00e9matie dans la hi\u00e9rarchie mondiale de la cr\u00e9dibilit\u00e9 intellectuelle. M\u00eame les rebelles les plus radicaux t\u00e8tent de ce sein occidental, m\u00eame s\u2019ils le mordent parfois. C\u2019est toujours la m\u00eame r\u00e9alit\u00e9: celui que vous critiquez est une part importante de votre identit\u00e9, et parfois de votre gloire intellectuelle.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-votre-critique-repose-sur-un-refus-de-la-posture-victimaire-tres-en-vogue-dans-de-nombreuses-mouvances-contemporaines\">Votre critique repose sur un refus de la posture victimaire, tr\u00e8s en vogue dans de nombreuses mouvances contemporaines.<\/h6>\n\n\n\n<p>Oui, mais je ne suis pas le premier \u00e0 le dire. La victimisation ne m\u00e8ne \u00e0 rien, car \u00e0 terme, elle devient une forme de d\u00e9responsabilisation. Elle r\u00e9duit les acteurs africains \u00e0 de simples spectateurs passifs de l\u2019histoire, alors qu\u2019ils n\u2019ont jamais \u00e9t\u00e9 \u2013 et ne sont toujours pas \u2013 d\u00e9nu\u00e9s d\u2019agentivit\u00e9. Cette vision est entretenue par ce que l\u2019\u00e9crivain alg\u00e9rien Kamel Daoud appelle les \u00abrentiers de la d\u00e9colonisation\u00bb, qui tirent profit de ce r\u00e9cit fig\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-c-est-ce-que-vous-soulignez-dans-votre-essai-avec-cette-phrase-la-decolonisation-admet-tacitement-la-reussite-de-l-entreprise-coloniale-elle-lui-prete-une-emprise-fondamentale-une-totalite-et-en-subordonnant-la-liberation-a-une-sorte-de-sortie-de-ce-scheme-elle-poursuit-une-illusion-une-ombre\">C\u2019est ce que vous soulignez dans votre essai avec cette phrase: \u00abLa d\u00e9colonisation admet tacitement la r\u00e9ussite de l\u2019entreprise coloniale, elle lui pr\u00eate une emprise fondamentale, une totalit\u00e9, et en subordonnant la lib\u00e9ration \u00e0 une sorte de sortie de ce sch\u00e8me, elle poursuit une illusion, une ombre.\u00bb<\/h6>\n\n\n\n<p>Oui. Mais vous savez, je ne suis pas tendre avec la colonisation. Je pense simplement qu\u2019il faut \u00eatre juste. L\u2019id\u00e9e n\u2019est pas de dire que toute critique de la colonisation est victimaire, certaines critiques sont d\u2019une exactitude remarquable. Je suis un grand lecteur d\u2019Aim\u00e9 C\u00e9saire, dont le <em>Discours sur le colonialisme<\/em> est une \u0153uvre ma\u00eetresse. Le sociologue Georges Balandier a parfaitement analys\u00e9 la situation coloniale. Quant \u00e0 la conclusion du livre <em>Peaux noires, masques blancs<\/em> de Frantz Fanon, elle reste, \u00e0 mes yeux, l\u2019un des plus grands manifestes universalistes. La critique de la colonisation est essentielle. Cependant, il faut savoir reconna\u00eetre le moment o\u00f9 l\u2019on quitte la critique vertueuse et transformatrice pour s\u2019enfermer dans une n\u00e9crose id\u00e9ologique revancharde.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-cette-idee-de-revanche-trouve-un-echo-au-sein-des-diasporas-notamment-chez-les-deuxieme-et-troisieme-generations-en-quete-d-un-refuge-identitaire-tout-en-ayant-une-vision-mythifiee-et-idealisee-de-l-afrique\">Cette id\u00e9e de revanche trouve un \u00e9cho au sein des diasporas, notamment chez les deuxi\u00e8me et troisi\u00e8me g\u00e9n\u00e9rations, en qu\u00eate d\u2019un refuge identitaire, tout en ayant une vision mythifi\u00e9e et id\u00e9alis\u00e9e de l\u2019Afrique.<\/h6>\n\n\n\n<p>On est ici face un z\u00e8le identitaire qui na\u00eet d\u2019un manque caract\u00e9ristique de la diaspora. C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne bien document\u00e9. Dans <em>Eloge des fronti\u00e8res<\/em>, R\u00e9gis Debray explique pr\u00e9cis\u00e9ment ce m\u00e9canisme: le sentiment de d\u00e9possession, l\u2019exclusion d\u2019un r\u00e9cit national en Occident, pousse certains \u00e0 se r\u00e9fugier dans une id\u00e9alisation de leur terre d\u2019origine. Pour ces individus, la pens\u00e9e d\u00e9coloniale devient une source d\u2019\u00e9nergie de lutte et un moyen de red\u00e9finir leur identit\u00e9. Mais il faut s\u2019interroger sur ce qu\u2019on fait de cette situation, car elle cr\u00e9e les conditions d\u2019une double ali\u00e9nation. Ni l\u2019agenda occidental ni l\u2019agenda diasporique ne sont v\u00e9ritablement des agendas africains. On observe ainsi des tensions entre certaines revendications port\u00e9es par la diaspora et les r\u00e9alit\u00e9s endog\u00e8nes du continent.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-quelles-tensions\">Quelles tensions?<\/h6>\n\n\n\n<p>Au moment m\u00eame o\u00f9 une partie de la diaspora exalte le retour aux racines et rejette \u00abl\u2019Europe rance et raciste\u00bb, la r\u00e9alit\u00e9 africaine est celle d\u2019une jeunesse qui, pour des raisons \u00e9conomiques \u00e9l\u00e9mentaires, aspire \u00e0 quitter le continent pour rejoindre l\u2019Europe. Deux flux se croisent ainsi au-dessus de la M\u00e9diterran\u00e9e, r\u00e9v\u00e9lant une contradiction majeure. Et au c\u0153ur de cette contradiction se cache une question souvent absente des d\u00e9bats: celle de la classe sociale. Une grande partie de la diaspora appartient \u00e0 une \u00e9lite ayant b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 du privil\u00e8ge du voyage. Pour des raisons id\u00e9ologiques ou de confort personnel, elle cherche \u00e0 imposer des sch\u00e9mas de pens\u00e9e \u00e0 une majorit\u00e9 d\u2019Africains.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-la-diaspora-africaine-possede-souvent-la-double-nationalite-et-represente-un-electorat-potentiel-dans-votre-livre-vous-soulignez-l-existence-d-une-frange-de-la-gauche-occidentale-qui-soutient-activement-ces-mouvements-et-alimente-les-ressentiments-comment-analysez-vous-ce-soutien\">La diaspora africaine poss\u00e8de souvent la double nationalit\u00e9 et repr\u00e9sente un \u00e9lectorat potentiel. Dans votre livre, vous soulignez l\u2019existence d\u2019une frange de la gauche occidentale qui soutient activement ces mouvements et alimente les ressentiments. Comment analysez-vous ce soutien?<\/h6>\n\n\n\n<p>Il existe une gauche maternaliste \u2013 en miroir d\u2019une droite paternaliste \u2013 qui cherche \u00e0 s\u2019acheter une bonne conscience \u00e0 peu de frais. Or, en agissant ainsi, elle tombe dans une logique ali\u00e9nante qui infantilise et d\u00e9responsabilise les Africains. Chacun d\u2019eux est per\u00e7u comme une victime potentielle, ce qui \u00e9vacue toute r\u00e9flexion sur la complexit\u00e9 des situations et les dynamiques de domination internes aux soci\u00e9t\u00e9s africaines. Paradoxalement, de nombreux penseurs africains progressistes dans leur propre pays deviennent, aux yeux de cette gauche occidentale, des r\u00e9actionnaires d\u00e8s qu\u2019ils traversent la M\u00e9diterran\u00e9e. Simplement parce que leurs id\u00e9es ne correspondent pas \u00e0 aux cadres de pens\u00e9e impos\u00e9s par ces courants. N\u00e9anmoins, d\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, je pense que la gauche est davantage dans une forme de malaise qu\u2019autre chose.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-il-y-a-tout-de-meme-une-certaine-constante-dans-l-histoire-intellectuelle-de-la-gauche-depuis-la-seconde-moitie-du-xx-e-siecle-cette-idee-selon-laquelle-mieux-vaut-avoir-tort-avec-sartre-que-raison-avec-aron-n-y-a-t-il-pas-dans-cette-posture-une-volonte-d-etre-du-bon-cote-de-l-histoire-quitte-a-s-enfermer-dans-une-impasse-intellectuelle-et-a-se-deconnecter-de-la-realite\">Il y a tout de m\u00eame une certaine constante dans l\u2019histoire intellectuelle de la gauche depuis la seconde moiti\u00e9 du XX<sup>e<\/sup>\u00a0si\u00e8cle: cette id\u00e9e selon laquelle \u00abmieux vaut avoir tort avec Sartre que raison avec Aron\u00bb. N\u2019y a-t-il pas, dans cette posture, une volont\u00e9 d\u2019\u00eatre du \u00abbon c\u00f4t\u00e9 de l\u2019histoire\u00bb, quitte \u00e0 s\u2019enfermer dans une impasse intellectuelle et \u00e0 se d\u00e9connecter de la r\u00e9alit\u00e9?<\/h6>\n\n\n\n<p>Si. D\u2019ailleurs, dans le cas o\u00f9 l\u2019on retirerait la question morale de l\u2019histoire de la gauche, que lui resterait-t-il vraiment? Celle-ci repose \u00e0 l\u2019origine sur de bons sentiments, mais ils se pervertissent quand ils se heurtent aux logiques du r\u00e9el. Prenez l\u2019exemple du romantisme de Michel Foucault face \u00e0 la r\u00e9volution iranienne: c\u2019est un cas embl\u00e9matique de cette fascination aveugle de la gauche pour tout soul\u00e8vement per\u00e7u comme une \u00e9mancipation, sans toujours discerner les t\u00e9n\u00e8bres qui peuvent en \u00e9merger. Cela dit, j\u2019ai l\u2019impression que ces \u00e9garements s\u2019amenuisent au sein de la gauche&#8230; mais peut-\u00eatre suis-je trop optimiste.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-tout-de-meme-la-france-insoumise-surfe-largement-sur-cette-vague-et-c-est-aujourd-hui-le-premier-parti-politique-de-gauche-a-l-assemblee-nationale\">Tout de m\u00eame, La France Insoumise surfe largement sur cette vague, et c\u2019est aujourd\u2019hui le premier parti politique de gauche \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale\u2026<\/h6>\n\n\n\n<p>Oui, bien s\u00fbr.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-pour-revenir-a-la-disqualification-vous-avez-mentionne-kamel-daoud-regulierement-taxe-de-reactionnaire-lorsqu-il-pointe-certaines-realites-du-monde-arabo-musulman-il-y-a-aussi-votre-compatriote-mohamed-mbougar-sarr-qui-a-porte-un-regard-courageux-sur-l-homophobie-au-senegal-dans-son-roman-de-purs-hommes-lorsque-des-personnalites-comme-vous-ou-mbougar-sarr-ecrivez-sur-les-derives-de-ces-societes-sans-placer-l-occident-au-centre-de-tous-les-maux-comment-etes-vous-recus\">Pour revenir \u00e0 la disqualification, vous avez mentionn\u00e9 Kamel Daoud, r\u00e9guli\u00e8rement tax\u00e9 de r\u00e9actionnaire lorsqu\u2019il pointe certaines r\u00e9alit\u00e9s du monde arabo-musulman. Il y a aussi votre compatriote Mohamed Mbougar Sarr, qui a port\u00e9 un regard courageux sur l\u2019homophobie au S\u00e9n\u00e9gal dans son roman <em>De purs hommes<\/em>. Lorsque des personnalit\u00e9s comme vous ou Mbougar Sarr \u00e9crivez sur les d\u00e9rives de ces soci\u00e9t\u00e9s sans placer l\u2019Occident au centre de tous les maux, comment \u00eates-vous re\u00e7us?<\/h6>\n\n\n\n<p>D\u2019abord, il n\u2019y a pas de r\u00e9ception populaire, au sens o\u00f9 nous touchons un lectorat relativement restreint. Ensuite, les r\u00e9actions se divisent en deux cat\u00e9gories. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, de nombreux conservateurs, notamment au sein des \u00e9lites, estiment que nous \u00e9crivons sous influence occidentale et que nous serions des agents de la n\u00e9ocolonisation. De l\u2019autre, on nous accuse en France d\u2019\u00eatre des instruments du \u00abgrand remplacement\u00bb. A un moment donn\u00e9, il faudrait savoir! Ces remous restent toutefois n\u00e9cessaires, et nous ne sommes pas syst\u00e9matiquement disqualifi\u00e9s. Les d\u00e9bats que nous soulevons avancent lentement, mais ils finissent par toucher une partie de la population.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-avez-vous-un-exemple-concret\">Avez-vous un exemple concret?<\/h6>\n\n\n\n<p>Vous mentionniez le livre de Mohamed Mbougar Sarr. Dans mon premier ouvrage, j\u2019avais consacr\u00e9 une dizaine de pages \u00e0 la d\u00e9nonciation du lynchage d\u2019un homosexuel au S\u00e9n\u00e9gal, dont j\u2019avais \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin. Cet \u00e9v\u00e9nement m\u2019avait profond\u00e9ment marqu\u00e9. Cela m\u2019a valu des fatwas en affirmant que j\u2019\u00e9tais perverti par l\u2019Occident. Deux ans plus tard, alors que ces fatwas s\u2019\u00e9taient plus ou moins estomp\u00e9es, j\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 un d\u00e9bat en compagnie de Mbougar Sarr. Pendant quatre heures, nous avons tenu t\u00eate \u00e0 une audience o\u00f9 dominaient les id\u00e9es les plus r\u00e9trogrades et les propos homophobes les plus violents. C\u2019\u00e9tait \u00e9puisant, mais nous avons tenu bon, sans jamais renier nos principes humanistes.<\/p>\n\n\n\n<p>Cet exemple illustre bien la n\u00e9cessit\u00e9 de maintenir une position ferme contre les traitements barbares inflig\u00e9s aux minorit\u00e9s dans nos soci\u00e9t\u00e9s africaines, tout en laissant toujours une place au dialogue. Si chacun campe sur ses positions sans chercher de passerelles, on ne fait qu\u2019aggraver les fractures. En revanche, lorsque nous abordons des sujets plus consensuels, nous sommes accueillis en \u00abenfants prodigues\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-vous-parlez-d-humanisme-l-actualite-africaine-temoigne-d-une-montee-en-puissance-des-discours-anti-occidentaux-souvent-instrumentalises-par-des-puissances-exterieures-comme-la-russie-ces-discours-ont-des-consequences-politiques-concretes-notamment-avec-l-arrivee-au-pouvoir-de-juntes-militaires-au-sahel-comment-analysez-vous-leurs-narratifs\">Vous parlez d\u2019humanisme. L\u2019actualit\u00e9 africaine t\u00e9moigne d\u2019une mont\u00e9e en puissance des discours anti-occidentaux, souvent instrumentalis\u00e9s par des puissances ext\u00e9rieures comme la Russie. Ces discours ont des cons\u00e9quences politiques concr\u00e8tes, notamment avec l\u2019arriv\u00e9e au pouvoir de juntes militaires au Sahel. Comment analysez-vous leurs narratifs?<\/h6>\n\n\n\n<p>Les juntes exploitent des rh\u00e9toriques qui n\u2019ont pratiquement pas \u00e9volu\u00e9 depuis les ann\u00e9es 1950. Si l\u2019on relit les manifestes de la F\u00e9d\u00e9ration des \u00e9tudiants d\u2019Afrique noire en France, leurs propos \u00e9taient bien plus radicaux que ceux d\u2019un K\u00e9mi S\u00e9ba <em>(ndlr: activiste panafricain pol\u00e9mique)<\/em> aujourd\u2019hui. D\u00e9j\u00e0 \u00e0 l\u2019\u00e9poque, l\u2019objectif \u00e9tait de rompre avec le bloc occidental, et vers qui se tournait-on? L\u2019URSS et la Chine. Ce que nous voyons actuellement, c\u2019est donc une r\u00e9activation d\u2019un lexique et d\u2019un pr\u00eat-\u00e0-penser. Les juntes savent qu\u2019elles manquent de l\u00e9gitimit\u00e9 populaire, alors elles appliquent des recettes \u00e9prouv\u00e9es. Elles ont compris que la critique de la pr\u00e9sence militaire fran\u00e7aise est un \u00abstrike\u00bb absolu, surtout apr\u00e8s les passifs du Cameroun, de l\u2019Alg\u00e9rie ou encore du Rwanda, qui ont entam\u00e9 s\u00e9rieusement la perception de la France sur le continent. D\u00e8s lors que vous affirmez que l\u2019Afrique n\u2019est pas souveraine, que vous pointez du doigt les bases militaires \u00e9trang\u00e8res, l\u2019incapacit\u00e9 \u00e0 vaincre le terrorisme au Sahel et les soup\u00e7ons de paternalisme, vous f\u00e9d\u00e9rez un large soutien, allant de l\u2019intellectuel engag\u00e9 au citoyen lambda.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-a-cela-s-ajoute-un-discours-anti-occidental-plus-large-au-niveau-mondial\">A cela s\u2019ajoute un discours anti-occidental plus large au niveau mondial.<\/h6>\n\n\n\n<p>Tout \u00e0 fait. On retrouve dans les discours de Vladimir Poutine et de plus en plus dans ceux de Donald Trump l\u2019id\u00e9e d\u2019une \u00abd\u00e9cadence occidentale\u00bb. Ce narratif est repris en Afrique: on y accuse l\u2019Occident d\u2019imposer des valeurs \u00e9trang\u00e8res, notamment sur les questions LGBT ou la famille. On assiste ainsi \u00e0 une f\u00e9tichisation de l\u2019identit\u00e9 africaine, comme si elle \u00e9tait historiquement fig\u00e9e. Ce rejet est nourri \u00e0 la fois par un opportunisme historique et discursif et par une d\u00e9fiance vis-\u00e0-vis des valeurs occidentales per\u00e7ues comme intrusives.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-les-juntes-s-inscrivent-dans-cet-heritage-necrose-du-decolonialisme-que-vous-denoncez\">Les juntes s\u2019inscrivent dans cet h\u00e9ritage n\u00e9cros\u00e9 du d\u00e9colonialisme que vous d\u00e9noncez?<\/h6>\n\n\n\n<p>Oui, elles reprennent en quelque sorte le travail amorc\u00e9 par certains intellectuels que je critique dans mon livre. En surinvestissant la question identitaire, ces penseurs ont, sans le vouloir, pr\u00e9par\u00e9 le terrain pour ces r\u00e9cup\u00e9rations. C\u2019est l\u2019une des hypoth\u00e8ses centrales de mon essai. C\u2019est d\u2019ailleurs pour cette raison que je suis moins critique envers les juntes elles-m\u00eames qu\u2019envers les intellectuels qui, par leurs discours, ont sem\u00e9 les graines de cette d\u00e9rive et lui ont donn\u00e9 une certaine l\u00e9gitimit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-cet-anti-occidentalisme-ambiant-a-egalement-un-versant-economique-la-question-du-financement-du-developpement-africain-reste-centrale-prenons-un-exemple-concret-au-senegal-le-president-bassirou-diomaye-faye-a-presente-en-octobre-un-plan-d-investissement-ambitieux-senegal-2050-il-affirme-vouloir-s-affranchir-autant-que-possible-des-financements-occidentaux-or-le-secteur-prive-des-pays-subsahariens-est-il-suffisamment-robuste-pour-jouer-un-role-moteur-sans-financements-etrangers\">Cet anti-occidentalisme ambiant a \u00e9galement un versant \u00e9conomique. La question du financement du d\u00e9veloppement africain reste centrale. Prenons un exemple concret: au S\u00e9n\u00e9gal, le pr\u00e9sident Bassirou Diomaye Faye a pr\u00e9sent\u00e9 en octobre un plan d\u2019investissement ambitieux, \u00abS\u00e9n\u00e9gal 2050\u00bb. Il affirme vouloir s\u2019affranchir autant que possible des financements occidentaux. Or, le secteur priv\u00e9 des pays subsahariens est-il suffisamment robuste pour jouer un r\u00f4le moteur sans financements \u00e9trangers?<\/h6>\n\n\n\n<p>En Afrique, on dit souvent qu\u2019il y a le \u00abminist\u00e8re des discours\u00bb et le \u00abminist\u00e8re des faits\u00bb. Les discours sont souverainistes, passionn\u00e9s, souvent marqu\u00e9s par une volont\u00e9 de rupture, mais la r\u00e9alit\u00e9 est bien plus complexe. Aujourd\u2019hui, le S\u00e9n\u00e9gal importe une grande partie de ce qu\u2019il consomme, et les trois principales sources de capitaux restent l\u2019aide publique au d\u00e9veloppement, les investissements \u00e9trangers et les transferts de la diaspora. Autrement dit, l\u2019essentiel des flux financiers provient de l\u2019ext\u00e9rieur. L\u2019assiette fiscale du S\u00e9n\u00e9gal est tr\u00e8s r\u00e9duite, et la majorit\u00e9 des grandes entreprises qui y contribuent sont \u00e9trang\u00e8res. Le tissu \u00e9conomique local est encore trop fragile et largement informel pour se passer des financements ext\u00e9rieurs. L\u2019id\u00e9e d\u2019une souverainet\u00e9 \u00e9conomique totale rel\u00e8ve donc d\u2019une chim\u00e8re, mais une chim\u00e8re s\u00e9duisante.<\/p>\n\n\n\n<p>Bien s\u00fbr, il existe une volont\u00e9 de diversification des partenaires, mais cette dynamique ne date pas d\u2019hier. Aujourd\u2019hui, la Chine est le premier partenaire commercial du continent, l\u2019a\u00e9roport international de Dakar est exploit\u00e9 par des Turcs, et dans le secteur bancaire, les Marocains prennent de plus en plus de place. Il y a donc une transformation progressive du paysage \u00e9conomique, mais la France conserve encore des positions strat\u00e9giques avec des groupes majeurs qui ne dispara\u00eetront pas du jour au lendemain. Le gouvernement peut multiplier les discours souverainistes, mais il ne pourra pas se passer des financements occidentaux. Et c\u2019est l\u00e0 que je reproche aux journalistes de ne pas faire un travail factuel en analysant qui finance r\u00e9ellement l\u2019\u00e9conomie s\u00e9n\u00e9galaise. Car en fin de compte, les faits racontent une tout autre histoire que les slogans politiques.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-l-afrique-est-un-continent-jeune-et-les-migrations-vers-l-europe-ne-risquent-pas-de-decliner-au-cours-des-prochaines-decennies-selon-une-etude-du-fonds-monetaire-international-les-emigres-subsahariens-dans-les-pays-de-l-ocde-pourraient-atteindre-34-millions-d-ici-2050-comment-percevez-vous-l-influence-des-discours-anti-occidentaux-sur-ces-jeunes-generations-qui-rejettent-l-occident-tout-en-aspirant-a-y-vivre-et-qui-devront-y-etre-integrees\">L\u2019Afrique est un continent jeune, et les migrations vers l\u2019Europe ne risquent pas de d\u00e9cliner au cours des prochaines d\u00e9cennies. Selon une \u00e9tude du Fonds mon\u00e9taire international, les \u00e9migr\u00e9s subsahariens dans les pays de l\u2019OCDE pourraient atteindre 34 millions d\u2019ici 2050. Comment percevez-vous l\u2019influence des discours anti-occidentaux sur ces jeunes g\u00e9n\u00e9rations qui rejettent l\u2019Occident tout en aspirant \u00e0 y vivre et qui devront y \u00eatre int\u00e9gr\u00e9es?<\/h6>\n\n\n\n<p>Vous demandez \u00e0 un jeune Africain si la France pille l\u2019Afrique, il vous r\u00e9pondra que oui. Vous lui demandez ensuite s\u2019il veut partir en Europe, il prendra son visa et partira sans h\u00e9siter. La r\u00e9alit\u00e9 des jeunesses africaines est avant tout une question de survie quotidienne. Avec la mont\u00e9e des conservatismes et m\u00eame de certaines formes de fascisme en Occident, nous risquons d\u2019entrer dans une dynamique de migration conflictuelle. Plus la situation \u00e9conomique deviendra intenable dans certains pays, plus on cherchera \u00e0 \u00e9riger des fronti\u00e8res infranchissables, ce qui ne fera qu\u2019aggraver les drames humains et radicaliser les deux camps. L\u2019enjeu de l\u2019int\u00e9gration sera d\u2019autant plus complexe que la tension ne vient pas uniquement des nouveaux arrivants, mais aussi des forces d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sentes, issues de l\u2019immigration. En France, les discours de rejet de l\u2019assimilation ou de l\u2019int\u00e9gration ne sont pas port\u00e9s par les immigr\u00e9s eux-m\u00eames, qui sont souvent dans une logique de survie, mais par une g\u00e9n\u00e9ration n\u00e9e sur place, dot\u00e9e d\u2019une certaine sophistication intellectuelle et universitaire. Il ne faut pas phantasmer une \u00abinvasion\u00bb qui n\u2019aura pas lieu, mais il faut reconna\u00eetre les fractures d\u00e9j\u00e0 existantes. Plus la situation se tendra, plus les extr\u00eames des deux c\u00f4t\u00e9s s\u2019en nourriront, et le risque de d\u00e9flagration deviendra \u00e9vident.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-dans-votre-essai-vous-dressez-un-diagnostic-precis-du-decolonialisme-contemporain-en-revanche-vous-evoquez-moins-la-question-de-savoir-a-quoi-ressemblerait-une-pensee-depouillee-de-ces-bons-ressentiments-que-vous-decrivez\">Dans votre essai, vous dressez un diagnostic pr\u00e9cis du d\u00e9colonialisme contemporain. En revanche, vous \u00e9voquez moins la question de savoir \u00e0 quoi ressemblerait une pens\u00e9e d\u00e9pouill\u00e9e de ces \u00abbons ressentiments\u00bb que vous d\u00e9crivez.<\/h6>\n\n\n\n<p>Il faut s\u2019affranchir des phantasmes d\u2019une pens\u00e9e africaine, d\u2019une pens\u00e9e occidentale, d\u2019une pens\u00e9e chinoise\u2026 La force de toute pens\u00e9e r\u00e9side dans le fait que l\u2019intelligence humaine n\u2019est pas \u00abracialement\u00bb color\u00e9e. Les valeurs humaines et les forces intellectuelles ne sont pas des propri\u00e9t\u00e9s de certaines ethnies. Tout a vocation \u00e0 \u00e9voluer, \u00e0 subir des influences, \u00e0 quitter sa terne gestation pour s\u2019enrichir et embrasser d\u2019autres rencontres.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-il-existe-pour-autant-une-pensee-sur-l-afrique-postcoloniale-et-une-tradition-sur-le-sujet-quels-penseurs-peuvent-fournir-une-armature-intellectuelle-solide\">Il existe pour autant une pens\u00e9e sur l\u2019Afrique postcoloniale et une tradition sur le sujet. Quels penseurs peuvent fournir une armature intellectuelle solide?<\/h6>\n\n\n\n<p>Souleymane Bachir Diagne, Jean-Fran\u00e7ois Bayard, Sophie Bessis\u2026 Tous participent \u00e0 un d\u00e9bat essentiel, y compris ceux que je critique dans mon livre, comme Achille Mbembe, Boubacar Boris Diop ou Felwine Sarr. L\u2019essentiel est que la discussion ne soit pas hostile, qu\u2019on ne disqualifie pas et que l\u2019on puisse tenir toutes les nuances dans un m\u00eame bouquet. Ce serait terriblement ennuyeux que tout le monde pense la m\u00eame chose! La contradiction est essentielle. Elle est parfois violente et radicale, mais je vois partout une forme d\u2019\u00e9nergie qui, au fond, montre que l\u2019universel est notre seul horizon. Comme le dit Souleymane Bachir Diagne, il faut penser un universel d\u00e9gag\u00e9 de ses pr\u00e9tentions premi\u00e8res d\u2019h\u00e9g\u00e9monie et lib\u00e9r\u00e9 de la logique de centre du monde. Malgr\u00e9 toutes les r\u00e9sistances, il reste crucial de r\u00e9habiliter cette id\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Journaliste et consultant, <strong>Pablo S\u00e1nchez<\/strong> est r\u00e9dacteur au Regard\u00a0Libre.<\/em><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-vous-venez-de-lire-une-interview-a-paraitre-dans-notre-edition-papier-le-regard-libre-n-115\">Vous venez de lire une interview \u00e0 para\u00eetre dans notre \u00e9dition papier (<a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/cpt-editions\/le-regard-libre-115-alpes\/\"><em>Le Regard Libre<\/em> N\u00b0115<\/a>).<\/h6>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La pens\u00e9e d\u00e9coloniale a profond\u00e9ment marqu\u00e9 l\u2019histoire intellectuelle du XXe\u00a0si\u00e8cle. Selon le journaliste et \u00e9crivain s\u00e9n\u00e9galais Elgas, elle a pris aujourd\u2019hui un\u00a0tournant inquisitoire et rancunier.<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":527451,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[29],"tags":[945,549,169,57,1134,1135],"class_list":["post-527449","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-monde","tag-afrique","tag-colonies","tag-europe","tag-interviews","tag-senegal","tag-victimisation"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/527449","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=527449"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/527449\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=527449"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=527449"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=527449"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}