{"id":526433,"date":"2025-01-22T06:00:00","date_gmt":"2025-01-22T05:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/leregardlibre.com\/?p=526433"},"modified":"2025-01-22T06:00:00","modified_gmt":"2025-01-22T05:00:00","slug":"peggy-sastre-interview","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/philosophie\/peggy-sastre-interview\/","title":{"rendered":"\u00abLa tradition fran\u00e7aise favorise une m\u00e9fiance envers la logique\u00bb"},"content":{"rendered":"

Dans Ce que je veux sauver<\/em>, Peggy Sastre d\u00e9fend les fondements de l\u2019universalisme \u00e0 opposer au tribalisme et au relativisme. L\u2019\u00e9ditorialiste au Point<\/em> juge la France particuli\u00e8rement vuln\u00e9rable face \u00e0 ces courants qui gagnent en puissance.<\/strong><\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

Assise avec calme derri\u00e8re son th\u00e9, Peggy Sastre se r\u00e9jouit d\u2019accorder un entretien \u00e0 un mensuel suisse. C\u2019est que son dernier ouvrage, Ce que je veux sauver<\/em>, peut se lire comme une d\u00e9fense du lib\u00e9ralisme. Critique de l\u2019identitarisme, des d\u00e9rives moralisatrices de MeToo<\/em> ou encore de la perte de rep\u00e8res historiques, la journaliste et essayiste fran\u00e7aise s\u2019\u00e9l\u00e8ve contre une \u00e9poque domin\u00e9e par l\u2019\u00e9motionnel et la censure. Docteure en philosophie des sciences, elle rappelle que seule la raison prot\u00e8ge de l\u2019obscurantisme.<\/p>\n\n\n\n

Le Regard Libre<\/em>: Vous d\u00e9fendez l\u2019id\u00e9e d\u2019une forme de terrain d\u2019entente lib\u00e9ral dans votre dernier livre, Ce que je veux sauver<\/em>. En quoi consiste-t-il?<\/h6>\n\n\n\n

Peggy Sastre: Il s\u2019agit de l\u2019id\u00e9e que, malgr\u00e9 nos diff\u00e9rences de croyances et de valeurs, il y a un universalisme pragmatique. La majorit\u00e9 des gens pr\u00e9f\u00e8rent \u00eatre en bonne sant\u00e9 plut\u00f4t que malades, riches plut\u00f4t que pauvres. Si l\u2019on vise l\u2019am\u00e9lioration du bien-\u00eatre humain, le lib\u00e9ralisme reste le meilleur syst\u00e8me. Les r\u00e9fugi\u00e9s, par exemple, fuient rarement vers des r\u00e9gimes autoritaires. Ce d\u00e9sir de libert\u00e9 et d\u2019autonomie est une source d\u2019optimisme. Je suis convaincue que le d\u00e9sir de lib\u00e9ralisme est universel et que ce syst\u00e8me porte en lui-m\u00eame ses propres principes d\u2019am\u00e9lioration et de correction.<\/p>\n\n\n\n

En France, le lib\u00e9ralisme \u2013 qui a pourtant une grande tradition intellectuelle dans le pays, avec des auteurs comme Bastiat ou Tocqueville\u2026 \u2013 est un gros mot\u2026<\/h6>\n\n\n\n

Tout \u00e0 fait. Le pire, c\u2019est qu\u2019on y entend que le r\u00e9gime actuel serait lib\u00e9ral, ou \u00abn\u00e9olib\u00e9ral\u00bb. C\u2019est absurde. Rien qu\u2019au niveau \u00e9conomique, le niveau de d\u00e9penses et d\u2019investissements publics en France est \u00e9norme, tout comme le niveau d\u2019imposition. Et la centralisation dans la capitale de toute la vie politique, m\u00e9diatique et culturelle n\u2019arrange rien \u00e0 l\u2019\u00e9tatisme et \u00e0 l\u2019autoritarisme jacobins. Ce qui manque souvent, c\u2019est une compr\u00e9hension de ce contre quoi le lib\u00e9ralisme nous prot\u00e8ge.<\/p>\n\n\n\n

La pr\u00e9gnance de la philosophie dite \u00abcontinentale\u00bb, qui cultive un jargon sous couvert de profondeur, est-elle aussi un facteur qui favorise les discours irrationnels?<\/h6>\n\n\n\n

Oui, sans aucun doute. Dans la philosophie analytique, celle \u00e0 laquelle j\u2019ai d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 form\u00e9e, ce sont les arguments qui comptent. La tradition fran\u00e7aise que vous d\u00e9crivez favorise au contraire une m\u00e9fiance envers la logique, ce qui en effet pousse certainement \u00e0 adopter des postures hostiles au lib\u00e9ralisme.<\/p>\n\n\n\n

Votre parcours vers le lib\u00e9ralisme est-il li\u00e9 \u00e0 votre histoire familiale?<\/h6>\n\n\n\n

En partie. J\u2019ai grandi avec une sorte de communisme romantique, influenc\u00e9e par ma grand-m\u00e8re anarchiste espagnole. Mais en apprenant les r\u00e9alit\u00e9s des r\u00e9gimes totalitaires, notamment en URSS, j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 l\u2019absurdit\u00e9 de ces id\u00e9es. Cela m\u2019a amen\u00e9e au lib\u00e9ralisme.<\/p>\n\n\n\n

Le manque de culture historique des jeunes est-il une source d\u2019incompr\u00e9hension \u00e0 ce sujet?<\/h6>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr. Une blague que je fais souvent, c\u2019est que traiter quelqu\u2019un de stalinien ne fonctionne plus: la moiti\u00e9 ne comprend pas, l\u2019autre moiti\u00e9 le prend comme un compliment. Beaucoup de repr\u00e9sentants de la nouvelle g\u00e9n\u00e9ration ne connaissent pas l\u2019histoire des r\u00e9gimes autoritaires, et cela joue dans les d\u00e9bats d\u2019aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n

Karl Popper avait \u00e9nonc\u00e9 un \u00abparadoxe de la tol\u00e9rance\u00bb, selon lequel la tol\u00e9rance envers les id\u00e9es intol\u00e9rantes aboutit \u00e0 la destruction de la tol\u00e9rance. Comment g\u00e9rer les id\u00e9ologies illib\u00e9rales?<\/h6>\n\n\n\n

Le fait est qu\u2019on caricature la position de Karl Popper. Il faut lire Yascha Mounk, que j\u2019ai traduit dans Le Point<\/em>, sur ce sujet. En r\u00e9alit\u00e9, Popper pose que les discours doivent \u00eatre tol\u00e9r\u00e9s, tant que cela reste des paroles. Je plaide pour une libert\u00e9 d\u2019expression maximale. Le danger, c\u2019est de vouloir censurer au nom de la morale, ce qui m\u00e8ne parfois \u00e0 justifier des violences physiques contre ceux qui ne font que parler. Cette id\u00e9e que certains mots sont violents est dangereuse.<\/p>\n\n\n\n

Et que faire quand les mots en question sont des appels au meurtre?<\/h6>\n\n\n\n

Les sanctionner seulement si ce sont des menaces physiques imm\u00e9diates et cr\u00e9dibles. Je me r\u00e9f\u00e8re au cadre de la libert\u00e9 d\u2019expression d\u00e9finie par le Premier Amendement am\u00e9ricain. M\u00eame ici, il y a des limites comme le secret d\u00e9fense, les secrets industriels, la diffamation ou les menaces de violence directe et imminente. Mais permettre \u00e0 chacun de s\u2019exprimer, m\u00eame de mani\u00e8re offensante, est essentiel. Sinon la fronti\u00e8re entre les id\u00e9es autoris\u00e9es et celles proscrites est arbitraire. De toute mani\u00e8re, l\u2019interdiction de la haine ou du n\u00e9gationnisme est contre-productive. Les lois m\u00e9morielles qui ont \u00e9t\u00e9 introduites en France, par exemple, n\u2019ont fait que contribuer \u00e0 la hausse de l\u2019antis\u00e9mitisme.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00e9voquez les attentats terroristes du 7 octobre en Isra\u00ebl comme un r\u00e9v\u00e9lateur des tensions actuelles. Que pensez-vous de la mani\u00e8re dont cet \u00e9v\u00e9nement a \u00e9t\u00e9 per\u00e7u en France?<\/h6>\n\n\n\n

Beaucoup ignorent que les attaques du 7 octobre visaient principalement des pacifistes et des gens de gauche en Isra\u00ebl. Ce n\u2019est pas un hasard. Le Hamas ne cherche pas le compromis: son objectif est l\u2019an\u00e9antissement d\u2019Isra\u00ebl. Il y a une motivation destructrice derri\u00e8re cela. J\u2019ai remarqu\u00e9 que les d\u00e9fenseurs de la cause palestinienne ne connaissent souvent pas cette r\u00e9alit\u00e9, ni les racines islamistes, mill\u00e9naristes et m\u00eame islamo-nazies de ces mouvements. Le fait que le mufti<\/em> de J\u00e9rusalem ait \u00e9t\u00e9 en lien avec les nazis est document\u00e9, mais oubli\u00e9. L\u00e0 encore, on voit qu\u2019un manque de connaissances fausse le d\u00e9bat.<\/p>\n\n\n\n

Autre sujet, le mouvement MeToo<\/em>. Contrairement \u00e0 Caroline Fourest, qui consid\u00e8re que ce mouvement a men\u00e9 \u00e0 des d\u00e9rives, vous avez d\u00e8s le d\u00e9but \u00e9t\u00e9 critique \u00e0 l\u2019\u00e9gard du mouvement lui-m\u00eame, qui est d\u00e9j\u00e0 une d\u00e9rive \u00e0 vos yeux. Pourquoi?<\/h6>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me avec MeToo<\/em>, c\u2019est que le mouvement a \u00e9volu\u00e9 vers une sorte de comit\u00e9 de salut public. Beaucoup de ses figures m\u00e9diatiques sont dans une d\u00e9marche de pr\u00eache et de moralisation. Elles ne sont pas l\u00e0 pour construire ou d\u00e9battre, mais pour imposer un mode d\u2019emploi id\u00e9ologique. Cela pla\u00eet \u00e0 leurs partisans, mais c\u2019est totalement inefficace pour faire changer les id\u00e9es et les pratiques dans la soci\u00e9t\u00e9. Ce que je critique depuis 2017 et que je d\u00e9taille dans mon livre, c\u2019est cette volont\u00e9 de supplanter la r\u00e9flexion et le d\u00e9bat par une le\u00e7on de morale permanente.<\/p>\n\n\n\n

La morale a \u00e9galement envahi le domaine de l\u2019humour, selon vous. Expliquez-nous.<\/h6>\n\n\n\n

On assiste aujourd\u2019hui \u00e0 un appauvrissement de l\u2019humour parce qu\u2019il n\u2019y a plus de place pour l\u2019interpr\u00e9tation. L\u2019humour devient l\u2019outil d\u2019un pr\u00eache. C\u2019est ce qui s\u2019est tragiquement pass\u00e9 avec la d\u00e9ch\u00e9ance de Blanche Gardin, par exemple, alors qu\u2019elle a longtemps \u00e9t\u00e9 la vigie de ce ph\u00e9nom\u00e8ne. Depuis le 7 octobre, elle ne laisse plus d\u2019espace \u00e0 l\u2019ambigu\u00eft\u00e9, elle donne le mode d\u2019emploi de ce qu\u2019il faut comprendre, elle parle \u00e0 des convaincus. C\u2019est une approche tr\u00e8s \u00abcur\u00e9\u00bb, qui enl\u00e8ve toute saveur \u00e0 l\u2019humour. Qui le tue, m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00eates r\u00e9guli\u00e8rement associ\u00e9e \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite. Comment expliquez-vous ces accusations?<\/h6>\n\n\n\n

Ces accusations sont grotesques, mais elles refl\u00e8tent bien le climat actuel. Aujourd\u2019hui, d\u00e8s que vous critiquez des mouvements comme le wokisme ou certaines d\u00e9rives gauchistes, on vous colle une \u00e9tiquette d\u2019extr\u00eame droite. Cela ne repose sur rien de concret. Une fois, une amie a m\u00eame \u00e9t\u00e9 accus\u00e9e de soutenir une \u00absupr\u00e9maciste blanche\u00bb simplement parce qu\u2019elle m\u2019avait mentionn\u00e9e sur Twitter. C\u2019est r\u00e9v\u00e9lateur: les mots n\u2019ont plus de sens et les accusations deviennent automatiques. Elles s\u2019\u00e9vaporent d\u2019ailleurs \u00e0 la seconde o\u00f9 l\u2019on pose cette question basique, hygi\u00e9nique: en quoi suis-je d\u2019extr\u00eame droite? Tout cela d\u00e9montre surtout une incapacit\u00e9 \u00e0 d\u00e9battre et une tendance \u00e0 vouloir disqualifier l\u2019adversaire sans engager le moindre effort de r\u00e9flexion.<\/p>\n\n\n\n

Ecrire \u00e0 l\u2019auteur: jonas.follonier@leregardlibre.com<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n

Vous venez de lire un entretien contenu dans notre \u00e9dition papier (Le Regard Libre\u00a0<\/em>N\u00b0113<\/a>).<\/h6>\n\n\n\n
\"\"<\/a><\/figure>
\n

Peggy Sastre
<\/strong>Ce que je veux sauver
<\/strong><\/em>Ed. Anne Carri\u00e8re
Juillet 2024
368 pages<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n
Commander un livre<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dans \u00abCe que je veux sauver\u00bb, Peggy\u00a0Sastre d\u00e9fend les fondements de l\u2019universalisme \u00e0 opposer au tribalisme et au relativisme. L\u2019\u00e9ditorialiste au Point juge la France particuli\u00e8rement vuln\u00e9rable face \u00e0 ces courants qui gagnent en puissance.<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":526435,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[121],"tags":[297,683,57,120,229,1101,1102],"class_list":["post-526433","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-philosophie","tag-antisemitisme","tag-conflit-israelo-palestinien","tag-interviews","tag-liberalisme","tag-liberte-dexpression","tag-peggy-sastre","tag-philosophie-analytique"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/526433","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=526433"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/526433\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=526433"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=526433"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=526433"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}