{"id":524401,"date":"2024-08-01T06:00:00","date_gmt":"2024-08-01T04:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/leregardlibre.com\/?p=524401"},"modified":"2024-08-01T06:00:00","modified_gmt":"2024-08-01T04:00:00","slug":"jean-marc-daniel-interview-dette-france","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/economie\/jean-marc-daniel-interview-dette-france\/","title":{"rendered":"\u00abLa France souffre d\u2019une forme d\u2019impunit\u00e9 budg\u00e9taire\u00bb"},"content":{"rendered":"

Il se d\u00e9finit comme un lib\u00e9ral classique. Cela suffit \u00e0 faire de lui une personnalit\u00e9 originale dans le monde m\u00e9diatique fran\u00e7ais. Entretien avec l\u2019\u00e9conomiste Jean-Marc Daniel au sujet du cinquanti\u00e8me anniversaire du d\u00e9ficit public de son pays.<\/strong><\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

Avec son talent de p\u00e9dagogue et sa grande culture historique, Jean-Marc Daniel est une figure importante du d\u00e9bat public en France. Professeur \u00e9m\u00e9rite \u00e0 l\u2019Ecole sup\u00e9rieure de commerce de Paris (ESCP) et auteur de nombreux ouvrages de politique \u00e9conomique, il est r\u00e9guli\u00e8rement invit\u00e9 \u00e0 d\u00e9battre \u00e0 la radio, en plus de ses chroniques t\u00e9l\u00e9visuelles ou dans la presse \u00e9crite. Il nous livre son regard s\u00e9v\u00e8re sur ce pays qui traverse une crise politique majeure.<\/p>\n\n\n\n

Le Regard Libre<\/em>: Vous avez d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019un \u00abMacron\u00bb vaut 17 milliards d\u2019euros: le chef d\u2019Etat a fait d\u00e9bourser cette somme \u00e0 la R\u00e9publique lors de la crise des \u00abgilets jaunes\u00bb, puis plusieurs fois cette somme \u00e0 chaque nouvelle difficult\u00e9\u2026 Selon vous, la tendance des dirigeants fran\u00e7ais \u00e0 faire un ch\u00e8que quand il y a un probl\u00e8me est-elle amen\u00e9e \u00e0 durer, quels que soient les partis qui arrivent au pouvoir?<\/h6>\n\n\n\n

J\u2019ai en effet d\u00e9fini le \u00abMacron\u00bb comme une unit\u00e9 de gaspillage budg\u00e9taire li\u00e9 \u00e0 l\u2019absence de courage. De fait, les \u00abgilets jaunes\u00bb ont conduit \u00e0 une d\u00e9pense de 17 milliards d\u2019euros. Puis la r\u00e9forme de la Soci\u00e9t\u00e9 nationale des chemins de fer fran\u00e7ais (SNCF) \u00e0 34 milliards d\u2019euros d\u00e9pens\u00e9s pour absorber la dette de cette compagnie ferroviaire \u2013 soit deux \u00abmacrons\u00bb. Puis est arriv\u00e9e la Covid, qui a co\u00fbt\u00e9 \u00e0 l\u2019Etat 170 milliards d\u2019euros \u2013 soit dix \u00abmacrons\u00bb! Ce qui est frappant, c\u2019est qu\u2019il y a une forme d\u2019impunit\u00e9 budg\u00e9taire de la France qui fait que le redressement para\u00eet lointain. Mais le pire n\u2019est jamais s\u00fbr et dans les sondages d\u2019opinion, le th\u00e8me de la dette publique commence \u00e0 prendre une certaine importance. En ce qui concerne les programmes des partis, je ne prononce jamais \u00e0 leur sujet en tant que tel, car ils \u00e9voluent sans cesse et n\u2019ont aucune cr\u00e9dibilit\u00e9\u2026<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Etat fran\u00e7ais est en d\u00e9ficit pour la cinquanti\u00e8me ann\u00e9e de suite. Selon l\u2019Institut national de la statistique et des \u00e9tudes \u00e9conomiques (Insee), la dette publique du pays s\u2019\u00e9levait \u00e0 3\u2009101 milliards d\u2019euros \u00e0 la fin de l\u2019ann\u00e9e 2023, soit 110,6% de son produit int\u00e9rieur brut (PIB), contre 55,8% fin 1995 et 66,8% \u00e0 la veille de la crise de 2008. Qu\u2019est-ce qui pourrait faire inverser cette tendance infernale?<\/h6>\n\n\n\n

Ce que montrent les exemples pass\u00e9s, c\u2019est que les pays font des efforts sur le plan budg\u00e9taire plus pour des raisons ext\u00e9rieures que pour des raisons nationales. La Grande-Bretagne a connu les r\u00e9formes de Margaret Thatcher \u00e0 cause de l\u2019humiliation de sa mise en tutelle par le Fonds Mon\u00e9taire International (FMI) en 1976. Jacques Chirac a adopt\u00e9 une politique d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 six mois apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 \u00e9lu sur le th\u00e8me de la \u00abfracture sociale\u00bb pour \u00eatre s\u00fbr de pouvoir int\u00e9grer la zone euro. Aujourd\u2019hui, les r\u00e9criminations des pays europ\u00e9ens dits \u00abfrugaux\u00bb qui se montrent de plus en plus agressifs vis-\u00e0-vis de la France ainsi que, simultan\u00e9ment, les avis des agences de notation contribuent \u00e0 la prise de conscience de nos dirigeants et de la population.<\/p>\n\n\n\n

Quels sont les grands effets n\u00e9fastes d\u2019une dette publique?<\/h6>\n\n\n\n

Le plus \u00e9vident est ce que l\u2019on appelle l\u2019effet \u00abRobin hood reversed\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire une situation o\u00f9 l\u2019Etat joue un r\u00f4le inverse de celui de Robin des bois; avec la dette, il prend de l\u2019argent \u00e0 l\u2019ensemble des contribuables, en particulier les pauvres, pour le reverser sous forme d\u2019int\u00e9r\u00eat aux d\u00e9tenteurs de titres publics, qui sont en g\u00e9n\u00e9ral plut\u00f4t riches. Depuis cinquante ans, la dette publique a conduit \u00e0 verser 2500 milliards d\u2019euros aux cr\u00e9anciers autres que la banque centrale. D\u2019ailleurs, au XIXe si\u00e8cle, les partis de gauche r\u00e9clamaient l\u2019\u00e9quilibre budg\u00e9taire au nom de la protection des pauvres. En outre, toute d\u00e9pense publique non financ\u00e9e par un pr\u00e9l\u00e8vement sur la d\u00e9pense priv\u00e9e augmente la demande. Si cette augmentation se p\u00e9rennise, elle peut avoir deux cons\u00e9quences: soit un apport d\u2019offre ext\u00e9rieure, c\u2019est-\u00e0-dire un creusement du d\u00e9ficit commercial, les \u00e9conomistes caract\u00e9risant cette situation en parlant de \u00abd\u00e9ficits jumeaux\u00bb puisque le d\u00e9ficit public conduit \u00e0 une augmentation des importations et donc du d\u00e9ficit ext\u00e9rieur; soit une possibilit\u00e9 offerte au syst\u00e8me productif d\u2019augmenter ses prix, c\u2019est-\u00e0-dire une relance de l\u2019inflation. Enfin, les financements qui se portent sur la dette publique manquent \u00e0 l\u2019investissement priv\u00e9. C\u2019est ce que l\u2019on appelle l\u2019effet d\u2019\u00e9viction.<\/p>\n\n\n\n

Une dette a \u00e9galement des avantages, selon ses partisans. Elle permet de faire des investissements, elle se r\u00e9duit d\u2019elle-m\u00eame en cas de bonne conjoncture\u2026<\/h6>\n\n\n\n

En termes d\u2019investissement, il faut d\u2019abord garder en t\u00eate l\u2019effet d\u2019\u00e9viction dont je viens de parler. Ensuite, assimiler dette publique et investissement public est abusif. Le d\u00e9ficit public, en particulier tel que Keynes l\u2019a th\u00e9oris\u00e9, n\u2019a de sens qu\u2019en cas de ralentissement de la demande. En fait, il convient d\u2019interpr\u00e9ter les d\u00e9ficits publics comme la somme de deux d\u00e9ficits: d\u2019une part, un d\u00e9ficit conjoncturel correspondant \u00e0 l\u2019\u00e9volution du cycle \u00e9conomique et que les trait\u00e9s europ\u00e9ens jugent acceptable d\u00e8s lors qu\u2019il reste inf\u00e9rieur \u00e0 3% du PIB; d\u2019autre part, un d\u00e9ficit structurel correspondant \u00e0 la d\u00e9t\u00e9rioration objective des finances publiques. L\u2019objectif de toute politique budg\u00e9taire doit \u00eatre l\u2019\u00e9quilibre structurel des finances publiques, en d\u2019autres termes de faire en sorte que le d\u00e9ficit structurel soit nul.<\/p>\n\n\n\n

Dans votre ouvrage Il \u00e9tait une fois… l\u2019argent magique<\/em>, vous avancez que la dette est \u00abmoins un probl\u00e8me de relation entre jeunes et vieux, qu\u2019entre cigales et fourmis\u00bb. Pourquoi?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Au XIXe<\/sup> si\u00e8cle, David Ricardo revient sur l\u2019id\u00e9e que la dette est un fardeau pour la g\u00e9n\u00e9ration future. Dans les g\u00e9n\u00e9rations futures, il y a les contribuables qui auront \u00e0 payer les int\u00e9r\u00eats de la dette et qui vivront cette n\u00e9cessit\u00e9 comme un fardeau. Mais il y a \u00e9galement les h\u00e9ritiers des souscripteurs qui en tireront un revenu et n\u2019assimileront certainement pas la dette \u00e0 un fardeau. Ricardo conclut donc que la dette publique n\u2019op\u00e8re pas un transfert entre les g\u00e9n\u00e9rations, mais un transfert social dans la g\u00e9n\u00e9ration qui suit celle qui a \u00e9mis les emprunts. Dans cette g\u00e9n\u00e9ration suivante, les pauvres doivent payer des imp\u00f4ts pour que l\u2019Etat verse des int\u00e9r\u00eats \u00e0 ce qu\u2019il est convenu d\u2019appeler des rentiers.<\/p>\n\n\n\n

Jean-Marc Daniel, comment d\u00e9finiriez-vous la \u00abbonne\u00bb dette publique?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

A lire beaucoup de commentateurs, une \u00abbonne dette\u00bb publique serait celle qui finance les investissements publics, car ceux-ci seraient porteurs de croissance; la mauvaise serait celle qui finance le fonctionnement. Sauf que ce partage repose sur un tropisme consistant \u00e0 identifier l\u2019Etat \u00e0 une entreprise. Et cette conception ignore ce qu\u2019est et ce que devrait \u00eatre l\u2019Etat et ce qu\u2019est la substance m\u00eame de la d\u00e9pense publique. Il suppose que les d\u00e9penses d\u2019investissement pr\u00e9parent l\u2019avenir tandis que celles de fonctionnement le sacrifient. Pourtant, il est facile de voir que le salaire d\u2019un chercheur qui pr\u00e9pare la croissance est comptabilis\u00e9 en fonctionnement, alors que la construction d\u2019un pont sur une route ne menant nulle part l\u2019est en investissement. Au Japon, cette situation a pris un aspect caricatural. Apr\u00e8s avoir construit des ponts et constat\u00e9 que ces ponts n\u2019enjambaient aucune rivi\u00e8re, les pouvoirs publics ont entrepris des travaux visant \u00e0 cr\u00e9er des rivi\u00e8res passant sous ces ponts. En fait, une \u00abbonne dette\u00bb est uniquement celle n\u00e9e du d\u00e9ficit conjoncturel.<\/p>\n\n\n\n

La Suisse conna\u00eet un frein \u00e0 l\u2019endettement, accept\u00e9 par la population \u00e0 85% des voix lors d\u2019une votation en 2001. Inscrit dans la Constitution, il limite les d\u00e9penses au montant des recettes structurelles. Pensez-vous que cet instrument soit exportable \u00e0 la France?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Dans les Constitutions fran\u00e7aises du XIXe<\/sup><\/em> si\u00e8cle, il \u00e9tait pr\u00e9cis\u00e9 simplement que l\u2019Etat ne devait pas faire banqueroute. Normalement, la France devrait respecter les trait\u00e9s europ\u00e9ens, notamment le dernier vot\u00e9 en 2012 dit \u00abTrait\u00e9 sur la stabilit\u00e9, la coordination et la gouvernance\u00bb, abr\u00e9g\u00e9 \u00abTSCG\u00bb. Or celui-ci est clair: le d\u00e9ficit structurel des signataires doit \u00eatre nul\u2026 Il existe donc d\u00e9j\u00e0 un frein \u00e0 l\u2019endettement en France, mais personne n\u2019en tient compte.<\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il d\u2019autres facettes de la Suisse qui vous paraissent inspirantes pour la France? Ce pays n\u2019appara\u00eet pas dans les \u00abmod\u00e8les et contre-mod\u00e8les\u00bb que vous passez en revue dans votre livre Vivement le lib\u00e9ralisme!<\/em> paru en 2022.<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

La Suisse est un pays mal connu des Fran\u00e7ais, si bien qu\u2019on s\u2019y r\u00e9f\u00e8re assez peu. Pour moi, ce qui est exemplaire dans le cas de la Suisse, c\u2019est le fait d\u2019avoir une balance commerciale exc\u00e9dentaire malgr\u00e9 ou plut\u00f4t gr\u00e2ce \u00e0 une devise forte.<\/p>\n\n\n\n

A votre avis, le volume des emprunts de la France sur les march\u00e9s internationaux favorise-t-il le sentiment d\u2019un certain nombre de citoyens que leurs repr\u00e9sentants ne sont pas les v\u00e9ritables ma\u00eetres du destin de leur pays?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

H\u00e9las, les Fran\u00e7ais ont du mal \u00e0 mesurer les cons\u00e9quences du fait que leur pays est de plus en plus d\u00e9tenu par des fonds \u00e9trangers. La dette publique, la bourse, l\u2019immobilier sont de plus en plus entre les mains de capitaux ext\u00e9rieurs. Or compte tenu de notre d\u00e9mographie, il faudrait au contraire avoir investi dans les pays jeunes comme l\u2019on fait les Japonais, les Allemands ou les Italiens pour b\u00e9n\u00e9ficier de la dynamique de croissance de ces pays. Je souligne ce probl\u00e8me depuis plusieurs ann\u00e9es et j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019enfin, une prise de conscience se fait.<\/p>\n\n\n\n

Le discours majoritaire des \u00e9conomistes, dans lequel vous vous inscrivez, ne convainc gu\u00e8re. M\u00eame en Suisse, la population est de plus en plus interventionniste dans ses votes. Comment expliquez-vous ce manque d\u2019adh\u00e9sion au lib\u00e9ralisme \u00e9conomique?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Le lib\u00e9ralisme suppose la responsabilit\u00e9 et l\u2019acceptation de l\u2019\u00e9chec, mais aussi du respect de la r\u00e9ussite qui conduit \u00e0 une certaine in\u00e9galit\u00e9 sociale. Et Corneille a \u00e9crit dans une de ses pi\u00e8ces: \u00abJamais un envieux ne pardonne au m\u00e9rite\u00bb! Le lib\u00e9ralisme est d\u2019autant plus critiqu\u00e9 qu\u2019on a perdu le souvenir des d\u00e9g\u00e2ts du socialisme, tant dans sa forme criminelle que fut le communisme l\u00e9niniste que dans sa forme paternaliste que fut la social-d\u00e9mocratie. N\u00e9anmoins, il ne faut pas baisser les bras!<\/p>\n\n\n\n

Ecrire \u00e0 l\u2019auteur: jonas.follonier@leregardlibre.com<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n

Vous venez de lire un article\u00a0tir\u00e9 de notre\u00a0dossier ARGENT<\/a>, publi\u00e9 dans notre \u00e9dition papier (Le Regard Libre<\/em>\u00a0N\u00b0108<\/a>).<\/h6>\n\n\n\n
\"jean-marc<\/figure>
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Jean-Marc Daniel
Il \u00e9tait une fois\u2026 l\u2019argent magique
<\/em>Le Cherche-Midi
Mai 2021
144 pages<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Commander le livre<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n
\"jean-marc<\/figure>
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Jean-Marc Daniel
Vivement le lib\u00e9ralisme!
<\/em>Editions Tallandier<\/strong>
Septembre 2022
287 pages<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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