{"id":522028,"date":"2024-01-26T10:35:19","date_gmt":"2024-01-26T09:35:19","guid":{"rendered":"https:\/\/leregardlibre.com\/?p=522028"},"modified":"2024-01-26T10:35:19","modified_gmt":"2024-01-26T09:35:19","slug":"les-cff-ont-un-sens-un-peu-trop-eleve-de-la-routine","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/suisse\/les-cff-ont-un-sens-un-peu-trop-eleve-de-la-routine\/","title":{"rendered":"\u00abLes CFF ont un sens un peu trop \u00e9lev\u00e9 de la routine\u00bb"},"content":{"rendered":"<p class=\"has-drop-cap\"><strong>Le sociologue de l\u2019EPFL Vincent&nbsp;Kaufmann, l\u2019un des experts de la mobilit\u00e9 les plus \u00e9cout\u00e9s du pays, fait le point sur les d\u00e9placements des Suisses, boulevers\u00e9s par le t\u00e9l\u00e9travail, et la fa\u00e7on dont les CFF doivent se r\u00e9inventer pour continuer de remplir les trains.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<!--more-->\n\n\n\n<p>Il a fait scandale en mai dernier en d\u00e9clarant dans <em>Blick<\/em> que rouler \u00e0 plus de 60 km\/h sur l\u2019autoroute devrait \u00eatre interdit. Le m\u00e9dia, selon lui, aurait choisi comme titre une remarque qui n\u2019\u00e9tait pas repr\u00e9sentative du propos g\u00e9n\u00e9ral et qui surtout exprimait une hypoth\u00e8se de travail, comme les scientifiques ont l\u2019habitude d\u2019en faire \u00e0 longueur de journ\u00e9e. Il n\u2019en demeure pas moins que Vincent Kaufmann, professeur de sociologie urbaine et d\u2019analyse des mobilit\u00e9s \u00e0 l\u2019Ecole polytechnique f\u00e9d\u00e9rale de Lausanne (EPFL), n\u2019est pas avare de propositions radicales ou innovantes quand il s\u2019agit de parler de politique de transports. L\u2019entretien que voici, principalement consacr\u00e9 \u00e0 la probl\u00e9matique ferroviaire et r\u00e9alis\u00e9 dans l\u2019une des gares qu\u2019il fr\u00e9quente le plus, celle de Gen\u00e8ve, ne d\u00e9roge pas \u00e0 la r\u00e8gle.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><em>Le Regard Libre<\/em>: Comment a \u00e9volu\u00e9 la mani\u00e8re dont les Suisses se d\u00e9placent durant les trente derni\u00e8res ann\u00e9es?<\/h6>\n\n\n\n<p>Vincent Kaufmann: Dans les ann\u00e9es 1990, on arrivait facilement \u00e0 identifier des personnes associ\u00e9es \u00e0 des usages de moyens de transport clairs et monomodaux. Il y avait, en r\u00e9sum\u00e9, des automobilistes, des utilisateurs de transports publics et des utilisateurs des deux syst\u00e8mes de transport. Le v\u00e9lo n\u2019\u00e9tait souvent pas encore consid\u00e9r\u00e9 comme un moyen de transport quotidien. Il y a \u00e9galement toujours eu des gens qui se d\u00e9placent beaucoup \u00e0 pied. Et tout cela est maintenant beaucoup plus m\u00e9lang\u00e9. Aujourd\u2019hui, pratiquement chaque Suisse utilise diff\u00e9rents moyens de transport dans sa vie quotidienne.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Avec quelles tendances pour chacun d\u2019eux?&nbsp;<\/h6>\n\n\n\n<p>La marche continue de s\u00e9duire beaucoup de personnes, il y en a m\u00eame en ville qui ne se d\u00e9placent qu\u2019\u00e0 pied, y compris pour de tr\u00e8s longues distances. Le v\u00e9lo est d\u00e9sormais mieux consid\u00e9r\u00e9. Le train n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 autant utilis\u00e9 qu\u2019au premier semestre 2023, apr\u00e8s un recul durant la pand\u00e9mie. Mais la voiture reste privil\u00e9gi\u00e9e par les usagers. Cependant, elle ne repr\u00e9sente plus gu\u00e8re que 65% des distances effectu\u00e9es par les Suisses dans leur mobilit\u00e9, alors qu\u2019en France, par exemple, ce taux est de 80%. En revanche, la Suisse est la plus grande consommatrice d\u2019avion d\u2019Europe en nombre de kilom\u00e8tres parcourus. Cela s\u2019explique par le revenu et le niveau de vie qu\u2019on trouve en Suisse. Plus on est riche, plus on a tendance \u00e0 aller vite, loin et souvent.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Peut-on dire qu\u2019une population mobile est le signe d\u2019un pays qui va bien?<\/h6>\n\n\n\n<p>Les \u00e9conomistes ont tr\u00e8s longtemps pens\u00e9 que la quantit\u00e9 de kilom\u00e8tres parcourus par la population et son \u00e9volution \u00e9tait un bon indicateur de la sant\u00e9 \u00e9conomique d\u2019un pays. Ce n\u2019est plus le cas depuis en tout cas deux d\u00e9cennies, car il y a un d\u00e9couplage entre les deux ph\u00e9nom\u00e8nes: la croissance de la mobilit\u00e9 ne va plus n\u00e9cessairement de pair avec la croissance \u00e9conomique. On constate par exemple qu\u2019il existe une frange de la population tr\u00e8s bien dot\u00e9e \u00e9conomiquement, mais qui se d\u00e9place peu. C\u2019est notamment le cas dans les villes. Et ce ph\u00e9nom\u00e8ne s\u2019est sans doute renforc\u00e9 avec le t\u00e9l\u00e9travail depuis la pand\u00e9mie.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Le t\u00e9l\u00e9travail, justement, a contribu\u00e9 \u00e0 engendrer moins de d\u00e9placements professionnels, mais plus de d\u00e9placements pour les loisirs, selon un <a href=\"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/2023\/08\/adapter-loffre-de-transports-a-la-hausse-des-deplacements-lies-aux-loisirs\/\">article<\/a> que vous avez co-sign\u00e9 dans <em>La Vie \u00e9conomique<\/em>. Comment l\u2019expliquez-vous, au-del\u00e0 de la baisse du taux d\u2019activit\u00e9 qui s\u2019ajoute au ph\u00e9nom\u00e8ne du travail \u00e0 distance?<\/h6>\n\n\n\n<p>On a longtemps pens\u00e9 que l\u2019augmentation de la vitesse pour un trajet donn\u00e9 permettait aux individus et \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 de gagner du temps. C\u2019est malheureusement faux. Face \u00e0 une am\u00e9lioration des vitesses, les usagers accroissent la port\u00e9e spatiale de leurs d\u00e9placements (se d\u00e9placent plus ou plus loin), et leur temps pass\u00e9 \u00e0 se d\u00e9placer reste globalement constant. Il en va de m\u00eame avec le t\u00e9l\u00e9travail: vous allez toujours passer autant de temps qu\u2019avant \u00e0 voyager, mais moins pour le travail.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Cette r\u00e8gle para\u00eet absurde: on court tous apr\u00e8s le temps et je connais peu de personnes qui aiment v\u00e9ritablement les trajets longs.<\/h6>\n\n\n\n<p>Prenez l\u2019offre autorouti\u00e8re. On l\u2019a consid\u00e9rablement am\u00e9lior\u00e9e en Suisse depuis les ann\u00e9es 1990 en pensant que cela rendrait le rail plus attrayant par rapport \u00e0 la route, ce qui permettrait de gagner du temps et donc de g\u00e9n\u00e9rer des gains de productivit\u00e9. Or ce qui se passe, c\u2019est que les gens profitent de ces infrastructures pour \u00e9viter de d\u00e9m\u00e9nager. Un cas typique est le nombre de Neuch\u00e2telois qui travaillent \u00e0 Lausanne ou \u00e0 Berne et restent habiter \u00e0 Neuch\u00e2tel, parce que le trajet en train est de 35-40 minutes. R\u00e9sultat: ces infrastructures sont satur\u00e9es par des d\u00e9placements qui ne sont pas ceux que l\u2019on avait imagin\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Est-ce que la r\u00e8gle s\u2019applique \u00e9galement \u00e0 l\u2019\u00e9largissement des autoroutes, pour prendre un th\u00e8me d\u2019actualit\u00e9?<\/h6>\n\n\n\n<p>Oui. Cela ne sert strictement \u00e0 rien d\u2019\u00e9largir les autoroutes pour fluidifier le trafic. Vous pouvez interroger&nbsp;vingt sp\u00e9cialistes de ces questions, de tous bords politiques, ils vous le diront tous. Vous redonnez de l\u2019air dans un syst\u00e8me qui n\u2019en avait plus, donc vous cr\u00e9ez une demande nouvelle. Un tel se dira par exemple: je voulais construire une maison individuelle, \u00e0 Gen\u00e8ve c\u2019est trop cher, mais dans l\u2019arri\u00e8re-pays d\u2019Yverdon je peux et comme l\u2019autoroute est maintenant plus fluide, alors allons-y\u2026 On le voit avec la troisi\u00e8me voie \u00e0 Morges, qui s\u2019est progressivement resatur\u00e9e: aux heures de pointe, c\u2019est m\u00eame pire qu\u2019avant!<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Il y a tout de m\u00eame la croissance d\u00e9mographique\u2026 La population qui r\u00e9side de fa\u00e7on permanente en Suisse a par exemple progress\u00e9 de plus de 75&rsquo;000 personnes en 2022.<\/h6>\n\n\n\n<p>Les personnes sont assez sensibles aux conditions d\u2019accessibilit\u00e9 et lorsqu\u2019on se trouve confront\u00e9 \u00e0 des temps de d\u00e9placements que l\u2019on juge excessifs (plus d\u2019une heure pour aller travailler en voiture par exemple), on change ses pratiques. C\u2019est ainsi qu\u2019en pareille situation des gens cherchent un domicile plus proche de leur lieu de travail. Ce sont des vases communicants.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">La croissance d\u00e9mographique reste un d\u00e9fi immense pour la mobilit\u00e9, non? C\u2019est la cohue partout.<\/h6>\n\n\n\n<p>C\u2019est un fait que la densit\u00e9 devient pesante pour beaucoup de gens. Je pense m\u00eame que la croissance d\u00e9mographique que conna\u00eet la Suisse n\u2019est pas souhait\u00e9e par tout le monde, et que cela d\u00e9passe largement l\u2019\u00e9lectorat de l\u2019UDC <em>(ndlr: le parti conservateur a lanc\u00e9 une initiative pour limiter la population suisse \u00e0 10 millions d\u2019habitants)<\/em>. Mais il existe des solutions autres que la limitation de l\u2019immigration. C\u2019est la cohue, disiez-vous, mais surtout \u00e0 certains moments en certains endroits. Pourquoi ne pas imaginer mieux r\u00e9partir les jours de t\u00e9l\u00e9travail des employ\u00e9s pour \u00e9viter les saturations? On pourrait aussi mieux adapter les horaires des cours des \u00e9tudiants. Cela ne doit pas passer par plus de contraintes, mais par plus d\u2019adaptabilit\u00e9 des uns et des autres et un sens de la collaboration.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Selon vous, les Chemins de fer f\u00e9d\u00e9raux (CFF) devront adapter leur offre au transfert de la demande vers les loisirs. Avec quels types de mesures?<\/h6>\n\n\n\n<p>L\u2019abonnement g\u00e9n\u00e9ral, s\u2019adressant surtout aux pendulaires, a \u00e9t\u00e9 le fonds de commerce des CFF depuis bient\u00f4t cinquante ans. Ce mod\u00e8le d\u2019affaires ne fonctionne plus aussi bien qu\u2019avant la pand\u00e9mie. Si vous vous rendiez tous les jours dans une autre ville pour le travail et que vous faites maintenant trois jours par semaine de t\u00e9l\u00e9travail, vous ne rempilez pas un abonnement. Il s\u2019agit donc d\u2019inventer autre chose pour continuer de remplir les trains. Les CFF ne sont pas tr\u00e8s bons dans les offres de loisir. Le fait qu\u2019ils aient par exemple cr\u00e9\u00e9 r\u00e9cemment une ligne reliant Gen\u00e8ve au Ch\u00e2ble, intitul\u00e9e \u00abVerbier Express\u00bb, semble indiquer qu\u2019ils ont compris la tendance. Mais les CFF devraient aller plus loin.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">C\u2019est-\u00e0-dire?<\/h6>\n\n\n\n<p>Leurs horaires sont les m\u00eames du lundi matin au dimanche soir. Il faudrait penser \u00e0 les diff\u00e9rencier selon les jours. Les horaires du week-end devraient offrir d\u2019autres relations, adapt\u00e9es aux sorties. L\u2019exemple du Verbier Express ne suffit pas: il en faut beaucoup plus, il y a tant d\u2019espaces de loisirs en Suisse. Bien s\u00fbr, cela pose des d\u00e9fis en termes de rocade de personnel ou de disponibilit\u00e9 du mat\u00e9riel. Mais ces d\u00e9fis ne semblent pas insurmontables. Et si les CFF se rendent compte qu\u2019il y a moins de pendulaires le lundi et le vendredi, ils pourraient imaginer r\u00e9duire un peu l\u2019offre, notamment aux heures de pointe. Ils pourraient aussi r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 des horaires diff\u00e9renci\u00e9s selon les saisons.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Quel autre type d\u2019offres ferroviaires manque actuellement selon vous?<\/h6>\n\n\n\n<p>Les trains de nuit, car il y a une forte demande. On conna\u00eet la raison pour laquelle les CFF d\u00e9veloppent peu cette offre: ce genre de trains n\u2019est pas fait pour rouler de jour. Il fait son trajet de nuit, puis attend le soir pour repartir. Cela engendre des immobilisations de mat\u00e9riel \u00e9norme. Mais il faudrait justement imaginer du mat\u00e9riel modulable, qui puisse s\u2019adapter \u00e0 la journ\u00e9e. Pourquoi les trains-couchettes ne pourraient-ils pas devenir des trains normaux quand il fait jour? L\u00e0 encore, c\u2019est un objectif ambitieux, mais pas impossible.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">A-t-on simplement affaire \u00e0 un manque de moyens?<\/h6>\n\n\n\n<p>J\u2019ai parfois l\u2019impression que c\u2019est aussi un manque d\u2019innovation et d\u2019agilit\u00e9. Un sens un peu trop \u00e9lev\u00e9 de la routine, si vous pr\u00e9f\u00e9rez. Une anecdote qui m\u2019a toujours frapp\u00e9: les lignes du L\u00e9man Express <em>(ndlr: mis en service en 2019, ce r\u00e9seau ferroviaire exploit\u00e9 par les CFF et par la SNCF dessert Gen\u00e8ve et son agglom\u00e9ration transfrontali\u00e8re)<\/em> sont num\u00e9rot\u00e9es de L1 \u00e0 L6. Or les CFF ne peuvent pas enlever de leur logiciel le \u00abR\u00bb g\u00e9n\u00e9rique (car c\u2019est un train r\u00e9gional), donc le voyageur voit s\u2019afficher sur les trains et les tableaux de d\u00e9parts \u00abR-L1\u00bb\u2026 C\u2019est pour moi un petit signe r\u00e9v\u00e9lateur d\u2019une absence de flexibilit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Les CFF prennent-ils suffisamment en compte <strong>dans leur strat\u00e9gie<\/strong> le vieillissement de la population, qui va encore aller grandissant?<\/h6>\n\n\n\n<p>En tout cas pas suffisamment. Les d\u00e9mographes s\u2019attendent \u00e0 ce que le nombre de personnes d\u2019au moins 65 ans pour 100 personnes de 20 \u00e0 64 ans passe de 30-35 aujourd\u2019hui \u00e0 45-50 en 2050. En plus, cette classe d\u2019\u00e2ge est surrepr\u00e9sent\u00e9e dans les trains. En effet, elle conduit moins que la population active. Le fait qu\u2019en 2025 il faudra changer \u00e0 Renens en plus de changer \u00e0 Bienne pour faire Del\u00e9mont-Gen\u00e8ve montre que cette donn\u00e9e n\u2019est absolument pas prise en compte comme il le faudrait. Les CFF ont \u00e9galement de la peine \u00e0 entendre qu\u2019une correspondance de 5 minutes \u00e0 la gare de Lausanne, \u00e7a ne convient pas \u00e0 ce genre de profils. Et ne parlons m\u00eame pas de l\u2019absence de bancs sur les nouvelles gares, ou de la hauteur des marches pour sortir de certains trains\u2026<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Quelle importance accordez-vous \u00e0 la mobilit\u00e9 dans la vie d\u2019un \u00eatre humain?<\/h6>\n\n\n\n<p>C\u2019est un bien premier. C\u2019est une libert\u00e9 de l\u2019\u00eatre humain, qui lui permet certes de franchir l\u2019espace, mais \u00e9galement et surtout de se transformer. La mobilit\u00e9, qui touche \u00e0 la curiosit\u00e9, \u00e0 l\u2019\u00e9change, au d\u00e9passement de soi, d\u00e9coule du droit de se r\u00e9aliser comme on a envie de le faire. Je ne suis pas certain qu\u2019il faille n\u00e9cessairement faire quatorze fois le tour du monde pour y arriver. Aller vite et loin n\u2019a pas de valeur en soi: ce qui a de la valeur, c\u2019est le sens du voyage, sa qualit\u00e9, et surtout le voyage en tant que tel! Pas besoin d\u2019aller loin parfois pour se d\u00e9payser.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Ecrire \u00e0 l\u2019auteur:&nbsp;<a href=\"mailto:jonas.follonier@leregardlibre.com\">jonas.follonier@leregardlibre.com<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Vous venez de lire un entretien tir\u00e9 de notre&nbsp;dossier TRANSPORTS&nbsp;publi\u00e9 dans notre \u00e9dition papier (<a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/cpt-editions\/le-regard-libre-n103-dossier-transports\/\"><em>Le Regard Libre<\/em>&nbsp;N\u00b0103<\/a>).<\/h6>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Le sociologue de l\u2019EPFL Vincent\u00a0Kaufmann, l\u2019un des experts de la mobilit\u00e9 les plus \u00e9cout\u00e9s du pays, fait le point sur les d\u00e9placements des Suisses, boulevers\u00e9s par le t\u00e9l\u00e9travail, et la fa\u00e7on dont les CFF doivent se r\u00e9inventer pour continuer de remplir les trains.<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":522029,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[105],"tags":[949,950,57,951,952,953,944],"class_list":["post-522028","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-suisse","tag-cff","tag-dossier-transports","tag-interviews","tag-mobilite","tag-teletravail","tag-train","tag-transports"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/522028","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=522028"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/522028\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=522028"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=522028"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=522028"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}