{"id":518141,"date":"2023-05-15T06:00:00","date_gmt":"2023-05-15T04:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/leregardlibre.com\/?p=518141"},"modified":"2023-05-15T06:00:00","modified_gmt":"2023-05-15T04:00:00","slug":"pierre-manent-le-souci-obsedant-du-corps-a-succede-au-souci-de-lame","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/philosophie\/pierre-manent-le-souci-obsedant-du-corps-a-succede-au-souci-de-lame\/","title":{"rendered":"Pierre Manent: \u00abL\u2019homme raisonnable n\u2019est pas id\u00e9aliste\u00bb"},"content":{"rendered":"<p class=\"has-drop-cap\"><strong>Fondateur de la revue <em>Commentaire<\/em> notamment avec Raymond Aron, Pierre Manent a longtemps \u00e9t\u00e9 directeur d\u2019\u00e9tudes \u00e0 l\u2019EHESS. Retrait\u00e9, le philosophe poursuit sa riche \u0153uvre intellectuelle. Rencontre autour de son dernier essai <em>Pascal et la proposition chr\u00e9tienne<\/em>.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<!--more Lire l\u2019interview (abonn\u00e9s)-->\n\n\n\n<p>L\u2019ouvrage <em>Histoire intellectuelle du lib\u00e9ralisme<\/em>, dans lequel Pierre Manent expose les fondements historiques et philosophiques de ce courant de pens\u00e9e dont il est sp\u00e9cialiste, est devenu un classique. De nombreux amoureux de la libert\u00e9 ont d\u00e9couvert les nuances et l\u2019importance de la libert\u00e9 \u00e0 travers ses \u00e9crits. Dans son nouveau livre, c\u2019est une tout autre th\u00e9matique qui est au centre de l\u2019attention. Son auteur nous invite \u00e0 mieux comprendre les impasses du monde contemporain en s\u2019appuyant sur les \u00e9crits de Blaise Pascal (1623-1662). Entretien au sujet du destin de l\u2019Europe, de la place du christianisme et de l\u2019\u00e9tat du d\u00e9bat d\u2019id\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><em>Le Regard Libre<\/em>: Qu\u2019est-ce que vous appelez la proposition chr\u00e9tienne?<\/h6>\n\n\n\n<p>Pierre Manent: Le choix de ce terme est destin\u00e9 \u00e0 \u00e9carter ce qui est la fa\u00e7on habituelle aujourd\u2019hui de parler de la religion, comme une opinion parmi les opinions. La neutralit\u00e9 de l\u2019Etat envers les opinions homog\u00e9n\u00e9ise toutes les religions et le religieux avec tout ce qui n\u2019est pas religieux. La notion d\u2019opinion contribue en quelque sorte \u00e0 appauvrir la perception des objets sociaux et humains. Quand l\u2019Etat souverain comme construction politique \u00e9merge au XVI<sup>e <\/sup>si\u00e8cle, Blaise Pascal pense ce que j\u2019appelle la proposition chr\u00e9tienne. Il s\u2019agit de l\u2019ensemble li\u00e9 des dogmes ou myst\u00e8res chr\u00e9tiens offerts \u00e0 la consid\u00e9ration de notre entendement et au consentement de notre volont\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pourquoi avoir choisi d\u2019y consacrer un livre?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Une proposition chr\u00e9tienne a l\u2019avantage d\u2019avoir un sens actif et pratique, c\u2019est-\u00e0-dire de mettre les humains devant une proposition, qui se pr\u00e9sente comme venant de Dieu lui-m\u00eame. Ce Dieu a un visage, c\u2019est une personne incarn\u00e9e par J\u00e9sus-Christ. Ce n\u2019est pas une doctrine propos\u00e9e par Karl Marx, John Locke ou le pr\u00e9sident Macron. La soci\u00e9t\u00e9 moderne a la t\u00eate envahie d\u2019abstractions. Elle voit la religion comme un bloc global. Or pour comprendre les choses, et notamment les probl\u00e8mes que peuvent poser certaines religions, on ne peut pas s\u2019en tenir \u00e0 ces abstractions, on a int\u00e9r\u00eat \u00e0 avoir une compr\u00e9hension plus concr\u00e8te et distincte des religions et de la sp\u00e9cificit\u00e9 de chacune.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dans votre livre, vous dites que \u00ables Europ\u00e9ens ne savent que penser ni que faire du christianisme\u00bb et que le doute des Europ\u00e9ens vient pour une large part de ce ph\u00e9nom\u00e8ne. Pourquoi?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Bien s\u00fbr, la place de la religion a chang\u00e9 par rapport \u00e0 ce qu\u2019elle \u00e9tait dans le pass\u00e9. Mais sur la longue dur\u00e9e de son histoire et dans sa d\u00e9finition g\u00e9ographique, l\u2019Europe se confond avec la chr\u00e9tient\u00e9. Les Europ\u00e9ens ont toujours eu affaire avec la religion chr\u00e9tienne. La mani\u00e8re dont ils pensaient leur vie et l\u2019organisaient prenait en compte la proposition chr\u00e9tienne, soit pour y adh\u00e9rer, soit pour la contester ou en red\u00e9finir le contenu, notamment la mani\u00e8re dont elle s\u2019ins\u00e8re dans la soci\u00e9t\u00e9. Une \u00e9norme partie de l\u2019\u00e9nergie intellectuelle,<em> <\/em>politique et sociale des Europ\u00e9ens a tourn\u00e9 autour de la proposition chr\u00e9tienne. Ce lien s\u2019est depuis \u00e9tiol\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Pour quelles raisons<strong>?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>D\u2019abord, par affaiblissement de la religion, bien s\u00fbr, mais aussi par la d\u00e9marche active de la politique europ\u00e9enne qui a \u00e9cart\u00e9 la religion chr\u00e9tienne pour refuser de se rattacher \u00e0 son histoire et pour, en quelque sorte, d\u00e9cr\u00e9ter que l\u2019Europe commen\u00e7ait \u00e0 nouveau. Que l\u2019Europe repartait de z\u00e9ro et ne voulait conna\u00eetre que l\u2019homme en g\u00e9n\u00e9ral, titulaire des droits de l\u2019homme. Or, cette adh\u00e9sion \u00e0 une doctrine aussi abstraite, qui n\u2019a pas de r\u00e9pondant dans l\u2019histoire europ\u00e9enne ni de contenu, s\u00e9pare les \u00eatres humains. Aujourd\u2019hui, l\u2019Europe se trouve devant un vide, \u00e0 la fois spirituel, social, et politique. On ne peut pas donner vie \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 europ\u00e9enne simplement sur la base des droits de l\u2019homme.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/pierre-manent--adrien-largemin-pour-le-regard-libre22-1024x683.jpg\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/pierre-manent--adrien-largemin-pour-le-regard-libre22-1024x683.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-518156\"\/><\/a><figcaption>Le philosophe fran\u00e7ais Pierre Manent \u00a9 Adrien Largemin pour <em>Le Regard Libre<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>Selon vous, l\u2019abstraction d\u00e9fendue par les personnes qui dirigent les pays europ\u00e9ens fait face \u00e0 une population qui a encore ce d\u00e9sir de proposition chr\u00e9tienne. Mais est-ce vraiment le cas\u2009? Le nombre de personnes qui s<\/strong>e <strong>disent chr\u00e9tiennes ne fait que baisser dans les sondages\u2026<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Je ne dis pas qu\u2019il y a un vif d\u00e9sir de proposition chr\u00e9tienne dans la population. S\u2019il y avait un d\u00e9sir, il y aurait plus de chr\u00e9tiens. Mais je crois qu\u2019il y a un sentiment de vide, \u00e7a oui. Il y a un sentiment de vide qui aggrave une pulsion que certains appellent nihiliste. On interpr\u00e8te le trouble des Europ\u00e9ens comme \u00e9tant caus\u00e9 par ce qui reste de la vieille Europe. En r\u00e9ponse, on veut l\u2019effacer encore plus compl\u00e8tement. Dans l\u2019id\u00e9e qu\u2019en faisant dispara\u00eetre les derni\u00e8res traces de l\u2019Europe chr\u00e9tienne, on parviendrait enfin \u00e0 l\u2019homme nouveau. Evidemment, plus on efface la vieille religion, les vieilles nations, plus en r\u00e9alit\u00e9, \u00e0 mon avis, ce sentiment de vide s\u2019aggrave.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>Que proposez-vous \u00e0 partir de ce diagnostic\u2009?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Face \u00e0 ce constat, mon propos n\u2019est pas de pr\u00eacher la religion chr\u00e9tienne dans les rues et de ramener les Europ\u00e9ens \u00e0 la foi. C\u2019est un propos politique, au sens large, qui a pour but de dire \u00e0 ceux qui sont int\u00e9ress\u00e9s par ce qui se passe dans nos soci\u00e9t\u00e9s que s\u2019ils veulent avoir une compr\u00e9hension un peu plus claire de l\u2019\u00e9tat de sant\u00e9 mentale de notre vie morale et sociale, il faut qu\u2019ils retrouvent un sentiment plus concret et authentique de ce qu\u2019est la religion. Et, en l\u2019occurrence, de ce qu\u2019est le christianisme.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>La proposition chr\u00e9tienne s\u2019int\u00e9resse notamment \u00e0 la question de ce qui se passe apr\u00e8s notre mort. N\u2019est-ce pas paradoxal que sur un continent vieillissant comme le n\u00f4tre, cette question semble moins interpeller les gens\u2009?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>En effet, en principe, en vieillissant, on va penser de plus en plus \u00e0 la mort. Mais on observe \u00e0 l\u2019inverse que nos soci\u00e9t\u00e9s vieillissantes se d\u00e9christianisent. Le vieillissement de la population produit comme une inertie g\u00e9n\u00e9rale, notamment psychique. Cette inertie freine le mouvement que Pascal cherche \u00e0 susciter dans l\u2019\u00e2me de son lecteur, en lui disant \u00abvous allez dispara\u00eetre, votre Tout va dispara\u00eetre demain ou dans quelques mois, et face \u00e0 \u00e7a, que faites-vous? Vous continuez de jouer \u00e0 la balle et vous continuez de faire comme si rien ne se passait.\u00bb J\u2019observe une capacit\u00e9 folle \u00e0 se sentir heurt\u00e9 par la parole finie, inconsistante d\u2019un coll\u00e8gue ou d\u2019un ami qui nous a humili\u00e9. On ne pense qu\u2019\u00e0 \u00e7a alors que ce n\u2019est rien du tout. Mais nous allons tous mourir et de cela, on s\u2019en fiche. Et il y a un autre ph\u00e9nom\u00e8ne en lien avec cela et qui m\u2019interpelle.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>Lequel\u2009?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Alors que l\u2019allongement de la dur\u00e9e de vie est un fait, les personnes vieillissantes ne veulent pas vieillir. Elles donnent parfois l\u2019impression qu\u2019il faut surtout vivre le plus longtemps possible comme un jeune homme ou une jeune femme. Le souci obs\u00e9dant du corps a succ\u00e9d\u00e9 au souci de l\u2019\u00e2me. Elles veulent continuer de voyager, d\u2019avoir une vie sentimentale active. Elles ne veulent pas voir qu\u2019ils vont vers la mort. Un vieillissement qui n\u2019est plus \u00e0 la fois born\u00e9 et \u00e9clair\u00e9 par la proximit\u00e9 de la mort, ou au moins par le sentiment de la proximit\u00e9 de la mort, conforte dans l\u2019indiff\u00e9rence \u00e0 la religion. Nos soci\u00e9t\u00e9s sont en g\u00e9n\u00e9ral devenues soucieuses d\u2019effacer toute r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la mort.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>A quoi pensez-vous par exemple\u2009?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Quand j\u2019\u00e9tais enfant, lorsque quelqu\u2019un mourait dans un immeuble, il y avait des draps noirs tendus autour de la porte d\u2019entr\u00e9e. On savait que quelqu\u2019un venait de mourir. On voyait le corbillard qui venait. Aujourd\u2019hui, quand quelqu\u2019un meurt dans notre immeuble, nous nous rendons parfois compte de rien.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>La question de la vie d\u2019apr\u00e8s ne serait-elle pas la question la plus personnelle de tout homme\u2009?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>C\u2019est la question de la destin\u00e9e de votre \u00eatre. Qui suis-je\u2009? O\u00f9 vais-je\u2009? Qu\u2019est-ce qui donne un sens \u00e0 ma vie\u2009? Comment la mort de mes proches m\u2019affecte\u2009? Selon que l\u2019on pense qu\u2019ils ne sont plus rien apr\u00e8s leur mort ou qu\u2019au contraire, ils pers\u00e9v\u00e8rent dans l\u2019\u00eatre d\u2019une fa\u00e7on myst\u00e9rieuse mais r\u00e9elle, beaucoup de choses changent. Je suis frapp\u00e9 par le fait que les gens pensent davantage \u00e0 la mort de leurs proches qu\u2019\u00e0 la leur.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pourquoi nous laissons-nous \u00abmollement conduire \u00e0 la mort\u00bb, comme le disait d\u00e9j\u00e0 Pascal? Par d\u00e9sint\u00e9r\u00eat?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Ce n\u2019est pas vraiment du d\u00e9sint\u00e9r\u00eat. D\u2019une certaine fa\u00e7on, on fuit la question, on lui tourne le dos et on se laisse d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment occuper par d\u2019autres soucis. Et si les occupations ne viennent pas d\u2019elles-m\u00eame, on les produit. Ce qui explique le d\u00e9veloppement des divertissements, qui sont l\u2019organisation de la distraction, par d\u00e9finition. Ces divertissements occupent l\u2019\u00e2me de tout le monde. L\u2019\u00eatre humain se donne des objets de passion. Ce qui l\u2019enfonce dans sa vie pr\u00e9sente et repousse les questions sur ce qui vient apr\u00e8s la mort.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/pierre-manent--adrien-largemin-pour-le-regard-libre3.jpg\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/pierre-manent--adrien-largemin-pour-le-regard-libre3-1024x683.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-518155\"\/><\/a><figcaption>Le philosophe fran\u00e7ais Pierre Manent \u00a9 Adrien Largemin pour <em>Le Regard Libre<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>Revenons \u00e0 votre constat sur l\u2019Europe. L\u2019effacement de l\u2019identit\u00e9 europ\u00e9enne est parfois conjugu\u00e9 \u00e0 une exaltation de l\u2019identit\u00e9 des autres. Comment expliquer ce paradoxe\u2009?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Les Europ\u00e9ens se sont d\u00e9velopp\u00e9s au long des si\u00e8cles en g\u00e9rant une double dynamique de construction int\u00e9rieure et d\u2019expansion ext\u00e9rieure. Ils ont domin\u00e9 le monde. Cela n\u2019a dur\u00e9 qu\u2019un temps. Apr\u00e8s avoir h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 vouloir continuer de r\u00e9gner sur le monde, ils ont fini par renoncer. Dans ce cas pr\u00e9cis, il me semble que la retraite politique de l\u2019Europe a d\u2019abord \u00e9t\u00e9 interpr\u00e9t\u00e9e comme une victoire morale. Les Europ\u00e9ens qui avaient trahi leurs valeurs en conqu\u00e9rant les autres retrouvaient l\u2019authenticit\u00e9 de leurs valeurs, en rendant aux autres leur libert\u00e9. Sauf que, une fois que l\u2019on s\u2019est engag\u00e9 dans cette critique de soi, o\u00f9 est-ce qu\u2019on l\u2019arr\u00eate?<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>C\u2019est le d\u00e9but de la culture de la repentance.<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Voil\u00e0. Le mouvement d\u00e9colonial par exemple dit que beaucoup d\u2019aspects de la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise sont encore aujourd\u2019hui des expressions de ce moment colonisateur. Selon ce discours, notre volont\u00e9 de domination n\u2019a pas pris fin avec la lib\u00e9ration des colonies, il subsiste. De fait, pour eux, il faut traquer en nous le colonisateur d\u2019une certaine fa\u00e7on. Si nous acceptons cette vision de nous-m\u00eame, la seule voie du salut possible consiste \u00e0 n\u2019\u00eatre rien qu\u2019une capacit\u00e9 d\u2019accueil \u00e0 tout ce qui vient. Evidemment, ce n\u2019est un accueil que si vous laissez ceux qui viennent \u00eatre ce qu\u2019ils sont. Si vous leur dites comment il faut se conduire, vous recommencez \u00e0 \u00eatre la puissance coloniale que vous souhaitez oublier. Cette situation \u00e9trange fait qu\u2019aujourd\u2019hui les plus progressistes mettent un point d\u2019honneur \u00e0 accepter sans jugement les m\u0153urs les plus r\u00e9actionnaires parmi les nouveaux arrivants.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Ce d\u00e9calage entre l\u2019id\u00e9al et la r\u00e9alit\u00e9 est-il explicable<strong>?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Il y a quelque chose de mystique dans cette d\u00e9marche. Le ressort du mysticisme qui consiste \u00e0 d\u00e9truire tout sentiment de soi, tout sentiment d\u2019appropriation, tout plaisir \u00e0 soi, orgueil de soi, pour pouvoir \u00eatre enti\u00e8rement ouvert \u00e0 Dieu. Dans ce cas, c\u2019est la m\u00eame chose, mais pour le corps politique europ\u00e9en, dans son rapport aux autres. Il faudrait surtout n\u2019\u00eatre rien pour pouvoir \u00eatre cet accueil parfait. \u00c7a a vraiment quelque chose de religieux. C\u2019est un vaste mouvement de p\u00e9nitence, mais sans r\u00e9demption, car c\u2019est infini. Il n\u2019y a pas de Dieu qui nous dit \u00abmaintenant c\u2019est assez, vous \u00eates pardonn\u00e9s\u00bb. Il faut attendre que tous ceux que nous avons opprim\u00e9s, et que nous continuons d\u2019opprimer selon cette vision du monde, nous disent que c\u2019est termin\u00e9, que nous sommes pardonn\u00e9s. Bien \u00e9videmment, cela n\u2019arrivera pas.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous affirmez dans votre livre que les hommes \u00e9clair\u00e9s ne sont pas id\u00e9alistes. Donc, pour vous, un homme \u00e9clair\u00e9 est forc\u00e9ment r\u00e9aliste\u2009?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>\u00ab\u2009Id\u00e9aliste\u2009\u00bb veut dire avoir une id\u00e9e plausible de ce qui est juste. Prenons l\u2019id\u00e9al d\u2019\u00e9galit\u00e9. A priori, dire que la seule diff\u00e9rence entre un immigr\u00e9 et un Fran\u00e7ais, c\u2019est que l\u2019un habite en France et l\u2019autre souhaite la rejoindre, \u00e7a a quelque chose de plausible. C\u2019est un homme, je suis un homme. Ces deux hommes devraient avoir des droits \u00e9gaux. Nos id\u00e9es de justice sont s\u00e9duisantes et nous \u00e9meuvent le c\u0153ur. Il faut d\u00e9passer cette intuition, pour se rendre compte que si l\u2019on regarde notre condition, on voit que pour qu\u2019elles deviennent vraiment r\u00e9elles et praticables, les id\u00e9es de justices doivent \u00eatre jointes \u00e0 une certaine configuration de la force. Elles doivent s\u2019inscrire dans des forces sociales, soit des modes d\u2019association qui soient viables.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>C\u2019est-\u00e0-dire\u2009?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>L\u2019\u00e9galit\u00e9, c\u2019est bien, mais il faut qu\u2019elle soit mise en \u0153uvre dans un corps constitu\u00e9 qui lui-m\u00eame se distingue des autres. O\u00f9 l\u2019on peut organiser l\u2019\u00e9galit\u00e9 entre nous \u00e0 certaines conditions, avec certaines institutions, avec une \u00e9ducation commune. On se rend vite compte qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 on ne peut d\u00e9cr\u00e9ter que deux hommes pris au hasard sont \u00e9gaux. L\u2019homme raisonnable n\u2019est pas id\u00e9aliste, car il ne pense pas qu\u2019une proposition abstraitement juste suffise \u00e0 organiser la vie en commun. L\u2019id\u00e9alisme, c\u2019est \u00e0 la fois un ressort de notre action, qui anime la vie sociale, mais aussi un danger. Car le progr\u00e8s d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 consiste \u00e0 transformer ses id\u00e9es abstraites pour les rendre praticables. Or, c\u2019est ce que l\u2019id\u00e9alisme ne veut pas faire. Il ne voit pas que certaines applications de principes id\u00e9alistes peuvent conduire au r\u00e9sultat contraire de ce qui \u00e9tait souhait\u00e9. Si une id\u00e9e de justice conduit \u00e0 d\u00e9faire la communaut\u00e9, elle n\u2019est pas juste. A mon avis, l\u2019id\u00e9al de la justice et d\u2019ouverture sans r\u00e9serve aux autres cultures d\u00e9truit la soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle la justice pourrait \u00eatre r\u00e9alis\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/pierre-manent--adrien-largemin-pour-le-regard-libre19-1024x683.jpg\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/pierre-manent--adrien-largemin-pour-le-regard-libre19-1024x683.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-518157\"\/><\/a><figcaption>Le philosophe fran\u00e7ais Pierre Manent \u00a9 Adrien Largemin pour <em>Le Regard Libre<\/em><\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>On vous conna\u00eet \u00e9galement comme grand connaisseur du lib\u00e9ralisme. Vous d\u00e9fendez l\u2019id\u00e9e que la libert\u00e9 politique et \u00e9conomique sont deux \u00e9l\u00e9ments li\u00e9s. Mais vous dites que la libert\u00e9 politique est plus importante que la libert\u00e9 \u00e9conomique. Pourquoi cette hi\u00e9rarchie\u2009?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>L\u2019\u00e9conomie est \u00e9videmment une chose importante dans la vie des hommes, mais la politique est plus d\u00e9terminante pour la qualit\u00e9 de la vie humaine. Donc, il est plus important pour les \u00eatres humains de vivre dans un r\u00e9gime politique libre, dans un r\u00e9gime bien constitu\u00e9 que d\u2019avoir une \u00e9conomie productive. J\u2019admire beaucoup les grands hommes d\u2019affaires, mais en m\u00eame temps, je suis parfois frapp\u00e9 \u00e0 quel point ces gens, qui sont tellement talentueux et comp\u00e9tents pour mener des entreprises, ont des positions banales sur la vie politique. Ils pensent souvent ce que pense l\u2019opinion de leur temps. Tandis que celui qui rencontre ses concitoyens sur la place publique ou dans un Parlement, afin de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la fa\u00e7on dont nous allons organiser la vie commune, mobilise des facult\u00e9s sup\u00e9rieures, qui font \u00e0 mon avis de nous l\u2019esp\u00e8ce la plus d\u00e9velopp\u00e9e. La politique est le ressort principal de la vie des hommes.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous faites partie des fondateurs, en 1978, de la revue <em>Commentaire<\/em>, qui se donne pour but d\u2019\u00e9clairer l\u2019intelligence. Comment cette mission a-t-elle \u00e9volu\u00e9 au fil du temps\u2009?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>A l\u2019\u00e9poque, le d\u00e9bat intellectuel en France s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9 sur des bases non imm\u00e9diatement politiques. Les oppositions droite-gauche, communistes-anticommunistes ont fait place \u00e0 cette id\u00e9e que le d\u00e9bat n\u2019\u00e9tait pas tellement entre le capitalisme et le communisme, mais entre le totalitarisme et la d\u00e9mocratie. Ma g\u00e9n\u00e9ration s\u2019est rassembl\u00e9e autour de cette question. Une certaine droite et une certaine gauche ont retrouv\u00e9 un terrain commun, pour tenter de comprendre comment la d\u00e9mocratie pouvait se d\u00e9barrasser de tentations totalitaires, qui avaient \u00e9t\u00e9 sous-estim\u00e9es par les g\u00e9n\u00e9rations pr\u00e9c\u00e9dentes.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>Est-ce encore cette question du totalitarisme et de la d\u00e9mocratie qui occupe les d\u00e9bats aujourd\u2019hui\u2009?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Aujourd\u2019hui, on ne sait plus o\u00f9 est le d\u00e9bat. L\u2019opposition qui subsiste, mais qui ne structure pas le d\u00e9bat, c\u2019est l\u2019opposition progressiste contre conservateur. Il ne s\u2019agit pas vraiment d\u2019un d\u00e9bat, car il n\u2019y a qu\u2019une position l\u00e9gitime socialement, celle de d\u00e9fendre le progr\u00e8s. Le d\u00e9bat est tranch\u00e9. Il y a des hommes \u00e9clair\u00e9s et il y a des esprits \u00e9troits, au c\u0153ur sec, qui veulent d\u00e9fendre ce qu\u2019ils ont, contre l\u2019humanit\u00e9. Cette situation est une impasse. La classe dirigeante assoit son r\u00e8gne sur l\u2019imposition de cette doctrine, car dans les faits, elle ne g\u00e8re pas de fa\u00e7on convaincante la soci\u00e9t\u00e9. Les Fran\u00e7ais voient bien que quelque chose cloche, que certains acquis d\u00e9clinent, qu\u2019elle se gouverne mal ou qu\u2019elle se comprend mal. L\u2019opposition proteste \u00e0 juste titre parce que nous sommes mal gouvern\u00e9s. Toutefois, elle ne parvient pas vraiment \u00e0 formuler d\u2019alternative et d\u2019analyse pertinente de notre situation. R\u00e9sultat, nous sommes install\u00e9s dans cette sorte de paralysie collective depuis des d\u00e9cennies.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment sortir de cette impasse\u2009? Est-ce que le fait que les politiciens ont des profils homog\u00e8nes peut \u00eatre une explication du probl\u00e8me\u2009?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>En principe, je suis d\u2019accord, il y a une grande homog\u00e9n\u00e9it\u00e9 de la classe dirigeante. Mais cette homog\u00e9n\u00e9it\u00e9 d\u00e9passe leur profil socioculturel, elle est spirituelle. Ils partagent au fond la m\u00eame id\u00e9ologie. Elle traverse les diff\u00e9rences de formation et de profession. C\u2019est une sorte de religiosit\u00e9 collective, qui se manifeste par un d\u00e9sir d\u2019effacement de soi pour s\u2019ouvrir \u00e0 l\u2019autre. C\u2019est une religion sociale, qui s\u2019est empar\u00e9e des \u00e2mes. C\u2019est un fait majeur.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><strong>Votre r\u00e9ponse laisse supposer qu\u2019il n\u2019existe pas de sortie de l\u2019impasse. Est-ce que l\u2019Europe a un avenir\u2009?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Pour moi, l\u2019Europe a fait un choix. L\u2019Europe telle qu\u2019elle est pr\u00e9f\u00e8re mourir que se d\u00e9fendre. Mais je ne veux pas d\u00e9sesp\u00e9rer la jeunesse. Peut-\u00eatre serez-vous ce sursaut, et que votre g\u00e9n\u00e9ration retrouvera le d\u00e9sir de vivre.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Co-fondateur du m\u00e9dia Liber-th\u00e9, <strong>Nicolas Jutzet<\/strong> est responsable de projets \u00e0 l\u2019Institut lib\u00e9ral, en Suisse. Dernier ouvrage paru sous sa direction: <\/em><a href=\"https:\/\/www.payot.ch\/Detail\/faut_il_tolerer_lintolerance_-nicolas_jutzet-9783952553749?cId=0\">Faut-il tol\u00e9rer l\u2019intol\u00e9rance?<\/a><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Vous venez de lire un entretien tir\u00e9 de notre \u00e9dition papier (<a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/product\/le-regard-libre-no96-dossier-neutralite\/\"><em>Le Regard Libre<\/em> N\u00b096<\/a>).<\/h6>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-media-text alignwide is-stacked-on-mobile\" style=\"grid-template-columns:17% auto\"><figure class=\"wp-block-media-text__media\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/pascal-et-la-proposition-chretienne.jpeg\" alt=\"\" class=\"wp-image-518150 size-full\"\/><\/figure><div class=\"wp-block-media-text__content\">\n<p><strong>Pierre Manent<\/strong><br><strong><em>Pascal et la proposition chr\u00e9tienne<\/em><\/strong><br><strong>Grasset<\/strong><br><strong>2022<\/strong><br><strong>432 pages<\/strong><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-buttons is-layout-flex wp-block-buttons-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-button\"><a class=\"wp-block-button__link\" href=\"https:\/\/www.payot.ch\/Detail\/pascal_et_la_proposition_chretienne-pierre_manent_-9782246832362\">Commander le livre<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Fondateur de la revue \u00abCommentaire\u00bb notamment avec Raymond Aron, Pierre Manent a longtemps \u00e9t\u00e9 directeur d\u2019\u00e9tudes \u00e0 l\u2019EHESS. Retrait\u00e9, le philosophe poursuit sa riche \u0153uvre intellectuelle. Rencontre autour de son dernier essai \u00abPascal et la proposition chr\u00e9tienne\u00bb.<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":518154,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[121],"tags":[787,475,169,57],"class_list":["post-518141","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-philosophie","tag-blaise-pascal","tag-christianisme","tag-europe","tag-interviews"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/518141","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=518141"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/518141\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=518141"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=518141"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=518141"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}