{"id":517074,"date":"2023-03-23T06:00:00","date_gmt":"2023-03-23T05:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/leregardlibre.com\/?p=517074"},"modified":"2023-03-23T06:00:00","modified_gmt":"2023-03-23T05:00:00","slug":"vincent-peillon-interview","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/france\/vincent-peillon-interview\/","title":{"rendered":"Vincent Peillon: \u00abL\u2019\u00e9cole doit assumer sa fonction morale\u00bb"},"content":{"rendered":"

L\u2019\u00e9cole cristallise beaucoup de d\u00e9bats. Vincent Peillon, ministre de l\u2019Education nationale de 2012 \u00e0 2014 sous la pr\u00e9sidence de Fran\u00e7ois Hollande, d\u00e9taille sa vision de cette institution importante de la R\u00e9publique \u2013 vision qui a fait l\u2019objet de vives crit<\/strong>iques.<\/strong><\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

Agr\u00e9g\u00e9 de philosophie, cadre dirigeant du Parti socialiste fran\u00e7ais, admirateur lucide des grands r\u00e9publicains de la Troisi\u00e8me R\u00e9publique impr\u00e9gn\u00e9 de la tradition lib\u00e9rale fran\u00e7aise, Vincent Peillon conna\u00eet bien la philosophie et l\u2019histoire. Son exp\u00e9rience du terrain, comme enseignant, lui permet d\u2019allier th\u00e9orie et pratique. Elle lui fait dire \u00e9galement que l\u2019\u00e9cole fran\u00e7aise est trop peu connue, m\u00eame de ses propres responsables politiques. Pour lui, elle a un r\u00f4le instructif, mais aussi politique, moral ou encore pratique.<\/p>\n\n\n\n

Le Regard Libre<\/strong><\/em>: Le tableau actuel de l\u2019\u00e9cole fran\u00e7aise n\u2019est pas particuli\u00e8rement r\u00e9jouissant. La France est class\u00e9e derni\u00e8re en math\u00e9matiques parmi tous les pays de l\u2019Organisation de coop\u00e9ration et de d\u00e9veloppement \u00e9conomiques (OCDE), un jeune sur cinq conna\u00eet de \u00abgrandes difficult\u00e9s de lecture\u00bb, les d\u00e9missions de professeurs se multiplient et contraignent le minist\u00e8re de l\u2019Education nationale \u00e0 recourir massivement aux enseignants contractuels\u2026 L\u2019\u00e9cole fran\u00e7aise est-elle en crise?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Vincent Peillon: Le contexte plus g\u00e9n\u00e9ral est celui d\u2019une crise de toutes les autorit\u00e9s. L\u2019\u00e9cole est le pivot du mod\u00e8le \u00e0 partir duquel la d\u00e9mocratie a \u00e9t\u00e9 pens\u00e9e, \u00e0 partir des XVIIe<\/sup> et XVIIIe<\/sup> si\u00e8cles. Elle est donc naturellement en crise, car notre soci\u00e9t\u00e9 et notre d\u00e9mocratie sont en crise. Mais je nuancerais ce tableau trop noir \u00e0 mon go\u00fbt: il faut se rendre compte que sur cinquante ans, le nombre de gens \u00e9duqu\u00e9s a consid\u00e9rablement augment\u00e9 en France. On fait aujourd\u2019hui presque naturellement cinq ans d\u2019\u00e9tudes sup\u00e9rieures. Il faut se r\u00e9jouir de ces progr\u00e8s d\u2019acc\u00e8s \u00e0 la connaissance, qui sont des progr\u00e8s de civilisation.<\/p>\n\n\n\n

Si davantage de personnes ont acc\u00e8s \u00e0 l\u2019\u00e9cole, cela n\u2019emp\u00eache pas que la qualit\u00e9 des enseignements a peut-\u00eatre baiss\u00e9.<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Les constats trop durs co\u00efncident souvent avec une vision idyllique de l\u2019\u00e9cole d\u2019autrefois, qui ne formait que quelques dizaines de milliers d\u2019\u00e9l\u00e8ves et qui \u00e9tait marqu\u00e9e par un fort absent\u00e9isme et de grandes in\u00e9galit\u00e9s. Pour tenir un discours sens\u00e9 sur l\u2019\u00e9cole, il faut se pencher sur l\u2019histoire. Les d\u00e9cideurs colportent souvent de fausses id\u00e9es et des pr\u00e9jug\u00e9s sur des sujets qu\u2019ils ne ma\u00eetrisent pas. Par exemple, l\u2019id\u00e9e que la dict\u00e9e \u00e9tait v\u00e9n\u00e9r\u00e9e dans l\u2019\u00e9cole d\u2019autrefois est fausse. En 1881, Jules Ferry lui-m\u00eame disait que la dict\u00e9e n\u2019\u00e9tait absolument pas le c\u0153ur de la formation des jeunes \u00e9l\u00e8ves, ne leur apprenant pas \u00e0 penser. Il en va de m\u00eame avec l\u2019uniforme : contrairement \u00e0 ce que certains en ont dit, il n\u2019y en a jamais eu dans les \u00e9coles de la R\u00e9publique! Si l\u2019on veut faire progresser l\u2019\u00e9cole et avancer dans un projet d\u2019\u00e9ducation commun, il faut former les responsables politiques \u00e0 conna\u00eetre l\u2019\u00e9cole et son histoire.<\/p>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me de l\u2019\u00e9cole fran\u00e7aise se situe selon vous sur le plan des in\u00e9galit\u00e9s, si l\u2019on en croit les chantiers que vous avez lanc\u00e9s lorsque vous \u00e9tiez ministre de l\u2019Education nationale.<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

En effet, son probl\u00e8me n\u2019est pas son niveau \u2013 qui d\u2019ailleurs est bon \u2013 mais l\u2019in\u00e9galit\u00e9 entre favoris\u00e9s et d\u00e9favoris\u00e9s. La d\u00e9mocratisation de l\u2019\u00e9cole a fait \u00e9voluer les strat\u00e9gies de diff\u00e9renciation. D\u00e8s lors que les distinctions sociales n\u2019op\u00e8rent plus au niveau des \u00e9tudes ou du nombre d\u2019ann\u00e9es d\u2019\u00e9tudes, une soci\u00e9t\u00e9 va naturellement chercher d\u2019autres formes de distinction. D\u2019o\u00f9 la cr\u00e9ation des classes pr\u00e9paratoires dites \u00abpr\u00e9pas\u00bb, des grandes \u00e9coles, de l\u2019\u00e9cole payante\u2026 Il faut bien comprendre que le projet de r\u00e9forme des pr\u00e9pas que j\u2019ai propos\u00e9 lorsque j\u2019\u00e9tais ministre n\u2019\u00e9tait le fruit d\u2019aucune haine, mais d\u2019un constat.<\/p>\n\n\n\n

Lequel?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

L\u2019Etat, et c\u2019est un probl\u00e8me, donne beaucoup plus de fonds publics aux enfants des cat\u00e9gories sociales privil\u00e9gi\u00e9es qu\u2019\u00e0 ceux des \u00abzones d\u2019\u00e9ducation prioritaire\u00bb (ZEP). Par exemple, l\u2019heure de \u00abkh\u00f4lle\u00bb (ndlr: interrogation r\u00e9guli\u00e8re des \u00e9tudiants de pr\u00e9pas pour s\u2019entra\u00eener aux concours)<\/em> co\u00fbte trente fois plus \u00e0 l\u2019Etat que l\u2019heure de soutien en ZEP. Cette in\u00e9galit\u00e9 des dotations entre les zones d\u00e9favoris\u00e9es et les beaux quartiers avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 mise en avant par les anciens rapports de la Cour des comptes. Elle n\u2019a cependant jamais \u00e9t\u00e9 rectifi\u00e9e, et ce pour une raison tr\u00e8s simple : ce sont les gens des cat\u00e9gories sup\u00e9rieures qui ont la parole. D\u2019ailleurs, le probl\u00e8me n\u2019est pas ici partisan. Qu\u2019elles soient de droite, de gauche ou d\u2019ailleurs, les \u00e9lites s\u2019entendent pour faire perdurer ce syst\u00e8me in\u00e9galitaire. C\u2019est la raison pour laquelle ma r\u00e9forme \u2013 qui \u00e9tait une r\u00e9forme de justice \u2013 a \u00e9t\u00e9 balay\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Le manque de continuit\u00e9 dans la succession des ministres de l\u2019Education nationale vous para\u00eet-il nuire \u00e0 la lisibilit\u00e9 du projet \u00e9ducatif fran\u00e7ais?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Cette continuit\u00e9 est en effet primordiale. Mon pr\u00e9d\u00e9cesseur avait commenc\u00e9 un travail sur le d\u00e9crochage et le harc\u00e8lement, que nous avons continu\u00e9 et qui a obtenu de tr\u00e8s bons r\u00e9sultats. Cela est notamment d\u00fb \u00e0 la stabilit\u00e9 et \u00e0 l\u2019absence de bassesse politique dans cette situation. Certaines choses ne doivent pas \u00eatre politis\u00e9es! C\u2019est dans cette logique-l\u00e0 que j\u2019avais relay\u00e9 le terme \u00abd\u2019\u00e9cole bienveillante\u00bb, qui avait \u00e9t\u00e9 raill\u00e9 parce que mal compris. Je partais d\u2019un fait: beaucoup d\u2019enfants sont malheureux d\u2019aller \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Or, il faut trouver du plaisir \u00e0 apprendre! Cette volont\u00e9 d\u2019une \u00e9cole bienveillante n\u2019est pas un projet partisan, elle correspond \u00e0 l\u2019ADN m\u00eame de l\u2019\u00e9cole. Cette volont\u00e9 doit permettre la continuit\u00e9 et la lisibilit\u00e9 de l\u2019Education nationale. Au-del\u00e0 de tous les clivages partisans, l\u2019\u00e9cole doit mener \u00e0 bien ses missions, en commen\u00e7ant par accorder sa confiance \u00e0 l\u2019enfant. Elle doit \u00abl\u2019\u00e9lever\u00bb, le faire grandir, et c\u2019est l\u00e0 le sens du mot \u00ab\u00e9l\u00e8ve\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9l\u00e8ve a d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 au centre des attentions quand, en septembre 2012, alors ministre, vous d\u00e9clariez au <\/strong>Journal du dimanche<\/strong><\/em> (JDD): \u00abPour donner la libert\u00e9 du choix, il faut \u00eatre capable d\u2019arracher l\u2019\u00e9l\u00e8ve \u00e0 tous les d\u00e9terminismes, familial, ethnique, social, intellectuel, pour apr\u00e8s faire un choix.\u00bb Les r\u00e9actions ne se sont pas fait attendre.<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Le discours selon lequel la famille est le ma\u00eetre de l\u2019enfant est terrible. L\u2019enfant n\u2019appartient pas \u00e0 ses parents; vous n\u2019avez pas le droit de faire ce que vous voulez de vos enfants. L\u2019id\u00e9e que l\u2019Etat a un droit de regard sur la fa\u00e7on dont les parents \u00e9duquent leurs enfants s\u2019appelle le \u00abprogr\u00e8s civilisationnel\u00bb! La question n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 d\u2019interner les enfants en les arrachant \u00e0 leurs familles, comme cela a pu \u00eatre dit. Mes propos signifient que la mission de l\u2019\u00e9cole revient \u00e0 dire \u00e0 l\u2019enfant: \u00abTu es n\u00e9 dans une religion, tu as \u00e9t\u00e9 berc\u00e9 par des discours politiques. Mais \u00e0 l\u2019\u00e9cole, on va essayer de te faire comprendre qu\u2019il y a d\u2019autres fa\u00e7ons de voir, d\u2019autres opinions, d\u2019autres religions, que tu dois apprendre \u00e0 dialoguer avec elles, et qu\u2019il faut que tu t\u2019\u00e9l\u00e8ves au-dessus de tes d\u00e9terminismes.\u00bb Les grands p\u00e9dagogues appelaient cela le \u00abd\u00e9centrement\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Dans quelle mesure l\u2019\u00e9cole peut-elle concilier l\u2019instruction et l\u2019\u00e9ducation?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Tous les textes officiels de la R\u00e9publique reprennent la formule de Condorcet, disant que \u00abl\u2019\u00e9cole, en instruisant, \u00e9duque \u00e0 la libert\u00e9.\u00bb Pourquoi opposer instruction et \u00e9ducation? Cette s\u00e9paration artificielle rel\u00e8ve de l\u2019ignorance. En r\u00e9alit\u00e9, le d\u00e9bat entre instruction et \u00e9ducation a un enracinement historique en France: le conflit entre l\u2019Etat et l\u2019Eglise. A la fin du XIXe<\/sup> si\u00e8cle, l\u2019Eglise proclame que l\u2019\u00e9cole doit \u00eatre neutre. Jules Ferry r\u00e9pond qu\u2019il s\u2019agit en effet de neutralit\u00e9 confessionnelle, mais pas de neutralit\u00e9 politique ou morale. Il existe des textes magnifiques des premiers r\u00e9publicains, qui s\u2019insurgent contre ceux qui demandent \u00e0 l\u2019\u00e9cole de ne pas transmettre de valeurs. Ils r\u00e9pondent que c\u2019est une aberration, car il est mieux d\u2019\u00eatre juste qu\u2019injuste, \u00e9gaux qu\u2019in\u00e9gaux. Affirmer que l\u2019\u00e9cole \u00ab\u00e9duque\u00bb ne revient pas \u00e0 aller contre les familles: cela signifie simplement que l\u2019\u00e9cole assume une fonction morale. Cette conception est coh\u00e9rente, car l\u2019une des missions de l\u2019\u00e9cole est de former les jeunes gens qui seront appel\u00e9s \u00e0 exercer leur citoyennet\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

La \u00abmorale la\u00efque\u00bb qui a souvent \u00e9t\u00e9 mise en avant, notamment pendant que vous \u00e9tiez ministre, est justement cens\u00e9e pr\u00e9parer les jeunes \u00e0 \u00eatre de bons citoyens. Ce terme n\u2019est pas toujours compris. Que signifie-t-il?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

J\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s surpris de voir les r\u00e9actions au Conseil sup\u00e9rieur de l\u2019\u00e9ducation (CSE) sur la \u00abmorale la\u00efque\u00bb: de nombreuses personnes se demandaient d\u2019o\u00f9 venait ce terme. Or, il ne r\u00e9f\u00e8re \u00e0 rien d\u2019autre que ce dont ont toujours parl\u00e9 les r\u00e9publicains: l\u2019\u00e9cole n\u2019est pas religieuse, mais elle ne doit pas non plus heurter les religions. Elle doit r\u00e9unir ceux qui croient et ceux qui ne croient pas. L\u2019\u00e9cole doit enseigner \u00abla morale de nos p\u00e8res\u00bb \u2013 l\u2019expression a \u00e9t\u00e9 employ\u00e9e par Jules Ferry en 1881 et signifiait qu\u2019il n\u2019y a qu\u2019une morale et qu\u2019elle ne d\u00e9pend pas de votre religion ou de votre classe sociale. La morale la\u00efque se d\u00e9cline par ailleurs dans \u00abl\u2019enseignement moral et civique\u00bb (EMC) que j\u2019ai mis en place en 2013. L\u2019EMC transmet des valeurs, des principes, et rel\u00e8ve d\u2019un choix de soci\u00e9t\u00e9 collectif: il faut toujours essayer de rassembler au maximum.<\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 de la pr\u00e9paration \u00e0 la citoyennet\u00e9, l\u2019\u00e9cole en fait-elle assez pour accompagner concr\u00e8tement les \u00e9l\u00e8ves dans leur orientation professionnelle? Cela constitue en effet une de ses trois missions principales selon vous.<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9cole ne fait pas du tout assez en ce sens, et cela est d\u2019abord la faute d\u2019une scission artificielle entre les professeurs et les conseillers d\u2019orientation. L\u2019\u00e9cole doit vous donner les moyens de savoir ce que vous voulez faire quand vous la quitterez. J\u2019aurais voulu que le professeur soit aussi celui qui porte en lui l\u2019orientation. Il est tr\u00e8s dommage que l\u2019orientation soit pens\u00e9e, dans le syst\u00e8me fran\u00e7ais, comme relevant des conseillers et pas du tout des professeurs.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est le cas aussi en Suisse\u2026 Que proposez-vous pour y rem\u00e9dier?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Il faudrait r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 int\u00e9grer une ou deux heures d\u2019orientation par semaine, donn\u00e9es par les professeurs, pour accompagner les \u00e9l\u00e8ves quant \u00e0 leur avenir. Cette question de l\u2019orientation est primordiale, car elle lance l\u2019\u00e9l\u00e8ve dans des projets qui lui donnent un horizon \u2013 qui le \u00abjettent en avant\u00bb, selon l\u2019\u00e9tymologie du mot. Sans cela, et on le voit bien aujourd\u2019hui, beaucoup de jeunes sont d\u00e9sorient\u00e9s. Cela se traduit ensuite socialement. En somme, il faudrait arriver \u00e0 d\u00e9velopper une culture professionnelle d\u2019orientation \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du m\u00e9tier de professeur. Un changement de fond est donc n\u00e9cessaire, et celui-ci n\u2019est pas condamn\u00e9 \u00e0 se faire sur une tr\u00e8s longue p\u00e9riode. Il peut \u00eatre r\u00e9alis\u00e9 efficacement s\u2019il passe par la formation des enseignants, qui est un enjeu majeur dans le projet \u00e9ducatif du pays.<\/p>\n\n\n\n

Vous d\u00e9noncez une grande r\u00e9sistance \u00e0 la r\u00e9forme de l\u2019\u00e9ducation en France. Pouvez-vous nous la d\u00e9crire?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

La France reste tr\u00e8s impr\u00e9gn\u00e9e par la culture catholique et l\u2019id\u00e9e du p\u00e9ch\u00e9 originel. L\u2019enfant n\u2019est pas digne de confiance et il doit ainsi \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme un animal \u00e0 dresser. Cette logique de dressage nous fait passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des p\u00e9dagogies modernes mises en place avec succ\u00e8s dans bon nombre de pays. Rousseau, en son temps, faisait d\u00e9j\u00e0 confiance \u00e0 l\u2019enfant. Or, encore aujourd\u2019hui, la France reste marqu\u00e9e par un esprit tr\u00e8s ancien, ax\u00e9 sur les devoirs, l\u2019enfant seul \u00e0 sa table, l\u2019uniforme, etc. Cela produit une forte r\u00e9sistance au changement et une m\u00e9fiance envers les nouvelles p\u00e9dagogies. M\u00eame quand on essaie de r\u00e9former dans le sens d\u2019une meilleure orientation de nos \u00e9l\u00e8ves, les r\u00e9actions hostiles pleuvent. Des projets en ce sens m\u2019ont valu parfois de la part de mes interlocuteurs d\u2019extr\u00eame gauche, ou de certains syndicats, des remontrances du type: \u00abVous n\u2019\u00eates pas l\u00e0 pour r\u00e9pondre \u00e0 la demande des patrons!\u00bb Cela est absurde. Encore une fois, il est vain et nocif de politiser l\u2019\u00e9panouissement de nos jeunes.<\/p>\n\n\n\n

Transmission, citoyennet\u00e9, orientation: tels seraient donc les trois buts de l\u2019\u00e9cole. Ce credo para\u00eet \u00e0 la fois simple \u00e0 r\u00e9aliser, et tr\u00e8s lointain.<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Oui, il est difficile \u00e0 r\u00e9aliser. Nous devons ouvrir les yeux sur les difficult\u00e9s de notre syst\u00e8me, qui fait tr\u00e8s souvent l\u2019objet de pol\u00e9miques. En revanche, je crois qu\u2019il ne faut pas avoir une vision trop n\u00e9gative de la soci\u00e9t\u00e9. Ce serait une illusion. D\u00e9j\u00e0 parce que non, ce n\u2019\u00e9tait pas mieux avant. Et parce que si l\u2019on pense que tout est n\u00e9gatif, on ne peut prendre appui sur le positif.<\/p>\n\n\n\n

Ecrire \u00e0 l\u2019auteur: matthieu.levivier@leregardlibre.com<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n

Vous venez de lire une interview tir\u00e9e de notre dossier ECOLE<\/a>, publi\u00e9 dans notre \u00e9dition papier (Le Regard Libre N\u00b09<\/em>4<\/a>).<\/h6>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

L\u2019\u00e9cole cristallise beaucoup de d\u00e9bats. Vincent Peillon, ministre de l\u2019Education nationale de 2012 \u00e0 2014 sous la pr\u00e9sidence de Fran\u00e7ois Hollande, d\u00e9taille sa vision de cette institution importante de la R\u00e9publique \u2013 vision qui a fait l\u2019objet de vives critiques.<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":517076,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[139],"tags":[751,756,755,57,688,759],"class_list":["post-517074","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-france","tag-dossier-ecole","tag-education","tag-education-nationale","tag-interviews","tag-republique","tag-vincent-peillon"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/517074","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=517074"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/517074\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=517074"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=517074"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=517074"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}