{"id":516125,"date":"2023-02-12T06:00:00","date_gmt":"2023-02-12T05:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/leregardlibre.com\/?p=516125"},"modified":"2023-02-12T06:00:00","modified_gmt":"2023-02-12T05:00:00","slug":"suisse-et-europe-quand-largent-public-finance-lislam-politique","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/politique\/suisse-et-europe-quand-largent-public-finance-lislam-politique\/","title":{"rendered":"Suisse et Europe: quand les imp\u00f4ts financent l\u2019islam politique"},"content":{"rendered":"<p class=\"has-drop-cap\"><strong>Fondatrice du Forum pour un islam progressiste, l\u2019essayiste zurichoise d\u2019origine tunisienne Sa\u00efda Keller-Messahli s\u2019inqui\u00e8te de la pr\u00e9sence de l\u2019islamisme en Suisse et en Europe, s\u2019immis\u00e7ant jusque dans les instances \u00e9tatiques et internationales.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<!--more-->\n\n\n\n<p>Elle-m\u00eame musulmane, n\u00e9e en 1957 en Tunisie avant d\u2019\u00eatre plac\u00e9e dans une famille d\u2019accueil \u00e0 Grindelwald \u00e0 l\u2019\u00e2ge de sept ans, Sa\u00efda Keller-Messahli se distingue dans le d\u00e9bat public par un discours alarmant sur l\u2019islamisme en Suisse. Titulaire du Prix suisse des droits de l\u2019homme 2016, elle enqu\u00eate depuis des ann\u00e9es, hors des carcans acad\u00e9miques, sur les mosqu\u00e9es helv\u00e9tiques, qu\u2019elle estime dans leur majorit\u00e9 sous influence des Fr\u00e8res musulmans \u2013 un sujet auquel elle a consacr\u00e9 un documentaire. Fervente universaliste, elle n\u2019h\u00e9site pas \u00e0 soutenir certaines causes aux c\u00f4t\u00e9s de la droite conservatrice, comme avec l\u2019UDC pour la d\u00e9fense de l\u2019initiative contre le port du niqab, accept\u00e9e par les Suisses en 2021.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-le-regard-libre-avant-toutes-choses-mettons-nous-d-accord-sur-les-termes-quelle-est-votre-definition-de-l-islam-politique\"><em>Le Regard Libre<\/em><strong>: Avant toutes choses, mettons-nous d\u2019accord sur les termes. Quelle est votre d\u00e9finition de l\u2019islam politique?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Sa\u00efda Keller-Messahli: J\u2019ai grandi dans une famille musulmane o\u00f9 la religion \u00e9tait quelque chose de tr\u00e8s naturel: on en parlait, mais ce n\u2019\u00e9tait pas important. Je disais m\u00eame \u00e0 mes parents que je ne croyais pas en Dieu. Ils en riaient. Environ deux ans avant de d\u00e9c\u00e9der, mon p\u00e8re m\u2019a dit: \u00ab\u00c7a y est, j\u2019apprends \u00e0 prier, on ne sait jamais\u2026\u00bb Je lui ai donc demand\u00e9 s\u2019il avait fait ses cinq pri\u00e8res du jour, et il m\u2019a r\u00e9pondu: \u00abNon, non, juste deux.\u00bb En plus d\u2019avoir de l\u2019humour \u00e0 propos de la religion, mon p\u00e8re buvait du vin. Du reste, les gens le savaient et ce n\u2019\u00e9tait pas du tout un probl\u00e8me. Depuis la r\u00e9volution iranienne de 1979, les mouvements islamistes, qui avaient \u00e9t\u00e9 combattus depuis les ann\u00e9es 50 dans des pays comme la Tunisie, l\u2019Egypte, la Syrie ou le Liban, sont devenus plus forts. C\u2019est l\u00e0 que tout a commenc\u00e9. Voil\u00e0 qu\u2019un pays, l\u2019Iran, avait r\u00e9ussi une v\u00e9ritable r\u00e9volution islamique! L\u2019id\u00e9ologie islamiste v\u00e9hicule cette id\u00e9e que la vie dans les pays musulmans s\u2019est d\u00e9t\u00e9rior\u00e9e parce qu\u2019on y aurait abandonn\u00e9 le \u00abv\u00e9ritable\u00bb et \u00abpur\u00bb islam du VII<sup>e<\/sup> si\u00e8cle.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-c-est-au-fond-une-ideologie-de-la-restauration\">C\u2019est au fond une id\u00e9ologie de la restauration.<\/h6>\n\n\n\n<p>Exactement. Selon cette id\u00e9ologie, tout irait mieux si l\u2019on revenait \u00e0 la \u00absource pure\u00bb de islam, un islam politique justement, qui r\u00e8gle toutes les dimensions de la vie. Les islamistes ont raison: l\u2019islam r\u00e9git tous les aspects de l\u2019existence. Seulement, je le vois personnellement comme un probl\u00e8me, alors qu\u2019eux le pr\u00e9sentent comme une solution \u00e0 tout. Les islamistes veulent qu\u2019il n\u2019y ait plus de diff\u00e9rence entre la sph\u00e8re priv\u00e9e et la sph\u00e8re publique. Selon le slogan des Fr\u00e8res musulmans, le Coran est leur constitution et l\u2019islam est la solution. C\u2019est aussi ce qu\u2019a d\u00e9clar\u00e9 Morsi, le pr\u00e9sident de l\u2019Egypte issu des Fr\u00e8res musulmans, au pouvoir pendant un an. C\u2019est au fond ce que dit \u00e9galement Erdogan, l\u2019actuel pr\u00e9sident de la Turquie. Cette id\u00e9ologie est \u00e0 combattre, car elle extrait la religion de la sph\u00e8re priv\u00e9e et de sa seule dimension spirituelle pour en faire un ph\u00e9nom\u00e8ne totalisant, qui plus est contraire \u00e0 nos valeurs universelles, telles les Droits de l\u2019Homme.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-la-religion-catholique-a-aussi-une-dimension-sociale-politique-de-meme-que-le-judaisme-le-probleme-de-l-islamisme-ne-residerait-il-pas-dans-le-contenu-de-ses-propositions-politiques-plutot-que-dans-le-simple-fait-qu-il-ait-un-discours-sur-tous-les-aspects-de-la-vie\">La religion catholique a aussi une dimension sociale, politique. De m\u00eame que le juda\u00efsme\u2026 Le probl\u00e8me de l\u2019islamisme ne r\u00e9siderait-il pas dans le contenu de ses propositions politiques, plut\u00f4t que dans le simple fait qu\u2019il ait un discours sur tous les aspects de la vie?<\/h6>\n\n\n\n<p>Vous avez raison: l\u2019islamisme pose particuli\u00e8rement probl\u00e8me par le contenu de l\u2019islam qu\u2019il propose, datant du VII<sup>e<\/sup> si\u00e8cle, qui n\u2019est pas compatible avec notre vie d\u00e9mocratique. Les islamistes r\u00e9clament par exemple le voile pour les femmes, vont jusqu\u2019au tribunal pour les d\u00e9fendre quand leur tenue viole la loi (en France ou en Suisse, par exemple), cr\u00e9ent un discours victimaire en d\u00e9clarant que nos pays sont \u00abislamophobes\u00bb, etc. La simple mise en pratique de ces propositions sociales, politiques, pose donc de s\u00e9rieux soucis.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-vous-parlez-de-l-islamophobie-un-concept-invente-pour-empecher-toute-critique-de-l-islam-vous-meme-bien-que-musulmane-figurez-depuis-2017-dans-le-rapport-sur-l-islamophobie-en-europe-qui-etablit-ce-document\">Vous parlez de l\u2019islamophobie, un concept invent\u00e9 pour emp\u00eacher toute critique de l\u2019islam. Vous-m\u00eame, bien que musulmane, figurez depuis 2017 dans le <em>Rapport sur l\u2019islamophobie en Europe<\/em>. Qui \u00e9tablit ce document\u2009?<\/h6>\n\n\n\n<p>La publication de ce <a href=\"https:\/\/islamophobiareport.com\/en\/\">\u00abEuropean Islamophobia Report\u00bb<\/a>, \u00e9dit\u00e9 depuis 2015, est dirig\u00e9e par les politologues autrichiens et musulmans Farid Hafez, de l\u2019Universit\u00e9 de Salzbourg, et Enes Bayrakli, de l\u2019Universit\u00e9 turco-allemande \u00e0 Istanbul. En ce qui concerne Farid Hafez, son domicile a fait l\u2019objet d\u2019une perquisition en 2020 dans le cadre d\u2019une op\u00e9ration que la police autrichienne menait contre les Fr\u00e8res musulmans. Il semble depuis avoir quitt\u00e9 l\u2019Autriche pour les Etats-Unis, o\u00f9 il a un poste au Centre \u00abH.R.H. Prince Alwaleed bin Talal Center for Muslim-Christian Understanding\u00bb de l\u2019Universit\u00e9 de Georgetown. Ce centre compte sur un important financement de ce prince et milliardaire saoudien. En 2005, il a re\u00e7u 20 millions de dollars. Enes Bayrakli, lui, est all\u00e9 pr\u00e9senter son rapport \u00e0 la CAGE, une organisation britannique qui pr\u00e9tend d\u00e9fendre les d\u00e9tenus musulmans. En r\u00e9alit\u00e9, la CAGE d\u00e9fend surtout les islamistes \u2013 on trouve par exemple sur Instagram la d\u00e9fense de l\u2019imam Hassan Iquouissen, expuls\u00e9 de France, ainsi que de l\u2019islamiste Abdelhakim Sefrioui, qui a inspir\u00e9 le tueur du professeur Samuel Paty. Pour revenir au rapport, tous les sponsors annonc\u00e9s sur la premi\u00e8re page sont turcs. Les deux co-directeurs du rapport comptent sur des collaborateurs \u00ab\u2009sp\u00e9cialis\u00e9s dans le racisme et les droits de l\u2019homme\u2009\u00bb qui, dans chaque pays, leur fournissent une liste d\u2019islamophobes.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-les-auteurs-des-differentes-editions-de-ce-rapport-vous-reprochent-entre-autres-votre-proposition-d-etablir-un-registre-et-un-systeme-d-autorisation-des-imams-en-suisse\"><strong>Les auteurs des diff\u00e9rentes \u00e9ditions de ce rapport vous reprochent entre autres votre proposition d\u2019\u00e9tablir un registre et un syst\u00e8me d\u2019autorisation des imams en Suisse&#8230;<\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Oui. A mon avis, je suis apparue sur leur radar quand j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 enseigner et donner des conf\u00e9rences en Autriche. Les auteurs de ce document ne comprennent rien \u00e0 la sc\u00e8ne helv\u00e9tique, ils n\u2019ont jamais fait de recherches en Suisse. Me voil\u00e0 donc \u00abislamophobe\u00bb, puisque, effectivement, je critique l\u2019islam et en particulier sa dimension politique, et que je pr\u00f4ne parfois des mesures, en tant que citoyenne, pour pr\u00e9venir, contenir, combattre un islam radical en Suisse et en Europe. Notez que mon amie Seyran Ates, avocate et titulaire d\u2019une formation d\u2019imam, qui travaille \u00e0 ce titre dans notre mosqu\u00e9e lib\u00e9rale que j\u2019ai co-fond\u00e9e \u00e0 Berlin en 2017 <em>[ndlr: la mosqu\u00e9e Ibn-Rushd-Goethe repr\u00e9sente un islam qui s\u00e9pare le pouvoir la\u00efc du pouvoir religieux et s\u2019int\u00e9resse \u00e0 une interpr\u00e9tation contemporaine du Coran et du Had\u00eeth]<\/em>, appara\u00eet aussi dans ce rapport. C\u2019est le cas \u00e9galement d\u2019autres amis tr\u00e8s engag\u00e9s et reconnus pour leur travail s\u00e9rieux, tels que l\u2019historien Heiko Heinisch ou le professeur d\u2019Universit\u00e9 Mouhanad Khorchide.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-comment-est-finance-ce-rapport\">Comment est financ\u00e9 ce rapport\u2009?<\/h6>\n\n\n\n<p>Jusqu\u2019il n\u2019y a pas si longtemps, l\u2019Union europ\u00e9enne (UE), c\u2019est-\u00e0-dire les contribuables des Etats-membres, le finan\u00e7ait \u00e0 hauteur de quelque 130&rsquo;000 euros! Avec d\u2019autres personnes concern\u00e9es, nous avons \u00e9crit une lettre de protestation, il y a trois ans, \u00e0 Ursula von der Leyen. Depuis, l\u2019UE ne finance plus ce rapport. Mais il est aussi financ\u00e9 par une fondation li\u00e9e au gouvernement turc, la SETA. Parfois, pour mettre fin \u00e0 une absurdit\u00e9 ou \u00e0 une injustice, il suffit de faire un tout petit peu de r\u00e9sistance avec des personnalit\u00e9s qui partagent votre combat. Nos adversaires sont tr\u00e8s bien organis\u00e9s; il faut que nous le soyons aussi.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-un-amendement-de-l-eurodepute-francais-francois-xavier-bellamy-demandant-que-l-ue-ne-finance-plus-aucune-campagne-de-promotion-du-voile-islamique-comme-elle-l-a-fait-il-y-a-quelques-mois-a-ete-accepte-par-le-parlement-europeen-en-automne-dernier-est-ce-une-decision-importante-pour-la-lutte-contre-l-islam-politique\">Un amendement de l\u2019eurod\u00e9put\u00e9 fran\u00e7ais Fran\u00e7ois-Xavier Bellamy, demandant que l\u2019UE ne finance plus aucune campagne de promotion du voile islamique, comme elle l\u2019a fait il y a quelques mois, a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9 par le Parlement europ\u00e9en en automne dernier. Est-ce une d\u00e9cision importante pour la lutte contre l\u2019islam politique\u2009?<\/h6>\n\n\n\n<p>A l\u2019\u00e9vidence. Mais c\u2019est un peu l\u2019exception qui confirme la r\u00e8gle, h\u00e9las. Le simple fait que les instances europ\u00e9ennes soutiennent encore \u00e0 coup de centaines de milliers d\u2019euros une association islamiste comme le Forum des jeunes et des \u00e9tudiants musulmans europ\u00e9ens (FEMYSO) ou que des d\u00e9put\u00e9s du groupe parlementaire des Verts \/ Europ\u00e4ische Freie Allianz EFA soutiennent le FEMYSO ou l\u2019EFOMW \u2013 organisation des Fr\u00e8res Musulmans pour les femmes musulmanes \u00e0 Bruxelles \u2013 montre qu\u2019elles ne voient pas le probl\u00e8me. J\u2019ai une fois demand\u00e9 \u00e0 l\u2019eurod\u00e9put\u00e9e allemande Monica Hohlmeier, de la Christlich-Soziale Union (CSU), comment de telles choses \u00e9taient possibles. Elle m\u2019a r\u00e9pondu que l\u2019UE se contente d\u2019\u00e9tablir des crit\u00e8res formels pour les demandes de soutien. L\u2019institution ne regarde donc pas vraiment qui se trouve derri\u00e8re les dossiers, tant que les crit\u00e8res formels sont respect\u00e9s. Il faut changer cela en \u00e9tant plus regardant sur l\u2019origine des demandes.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-cap-sur-la-suisse-des-membres-du-reseau-laique-romand-auquel-vous-etes-liee-ont-decouvert-que-le-centre-de-formation-professionnelle-arts-de-geneve-nous-le-revelons-dans-le-cadre-de-cette-interview-presente-dans-sa-brochure-pour-le-cursus-de-design-d-interieur-une-etudiante-voilee-dans-cinq-positions-differentes-voir-image-ci-dessous-qu-est-ce-que-cela-vous-evoque\">Cap sur la Suisse. Des membres du R\u00e9seau La\u00efque Romand, auquel vous \u00eates li\u00e9e, ont d\u00e9couvert que le Centre de Formation Professionnelle Arts de Gen\u00e8ve \u2013 nous le r\u00e9v\u00e9lons dans le cadre de cette interview \u2013 pr\u00e9sente dans sa brochure pour le cursus de design d\u2019int\u00e9rieur une \u00e9tudiante voil\u00e9e, dans cinq positions diff\u00e9rentes <em>(voir image ci-dessous)<\/em>. Qu\u2019est-ce que cela vous \u00e9voque?<\/h6>\n\n\n\n<p>Cette image illustre \u00e0 merveille la volont\u00e9 des Fr\u00e8res musulmans de mettre en place une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 les femmes musulmanes ne sont que celles qui portent le voile. Voil\u00e0 des instances \u00e9ducatives, publiques, qui s\u2019affichent pour la diversit\u00e9, contre l\u2019exclusion, mais qui soutiennent en fait le discours qu\u2019ils pr\u00e9tendent combattre, \u00e0 savoir un discours in\u00e9galitaire, porteur d\u2019exclusion entre les hommes et les femmes et entre les musulmans et les non-musulmans. J\u2019ai l\u2019impression que c\u2019est par ignorance que l\u2019\u00e9cole en question laisse passer cela, tellement c\u2019est gros.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/brochure-cfp-arts-geneve.png\"><img decoding=\"async\" src=\"http:\/\/leregardlibre.com\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/brochure-cfp-arts-geneve-722x1024.png\" alt=\"Brochure CFP Arts Gene\u0300ve\" class=\"wp-image-516131\"\/><\/a><figcaption class=\"wp-element-caption\">Un flyer du Centre de Formation Professionnelle (CFP) Arts de Gen\u00e8ve, pour promouvoir la fili\u00e8re Dessin en architecture d\u2019int\u00e9rieur. Contact\u00e9 par <em>Le Regard Libre<\/em>, l\u2019\u00e9tablissement invoque \u00abl\u2019esprit d\u2019ouverture et de cr\u00e9ativit\u00e9\u00bb dans lequel cette illustration a \u00e9t\u00e9 pens\u00e9e. Le prospectus est encore disponible <a href=\"https:\/\/cfparts.ch\/wp-content\/uploads\/WEB-Flyer_DAI-2023.pdf\">sur la site du CFP Arts de Gen\u00e8ve<\/a>.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-il-y-a-eu-recemment-une-autre-affaire-semblable-mais-plus-interpellante-encore-revelee-dans-le-media-watson-par-mon-confrere-antoine-menusier-familier-de-nos-colonnes-une-brochure-de-cours-utilisee-dans-une-ecole-primaire-genevoise-laissait-voir-deux-fillettes-et-non-plus-de-jeunes-femmes-portant-le-voile-apparemment-il-s-agirait-de-la-reprise-negligente-d-une-illustration-pretexte-sur-une-banque-d-images-gratuites-en-ligne-je-peux-confirmer-utilisant-parfois-ces-plateformes-pour-l-habillage-visuel-du-regard-libre-que-bientot-une-femme-sur-deux-presentes-sur-ces-illustrations-porte-le-voile\">Il y a eu r\u00e9cemment une autre affaire semblable, mais plus interpellante encore, r\u00e9v\u00e9l\u00e9e dans le m\u00e9dia <em>watson <\/em>par mon confr\u00e8re Antoine Menusier, familier de nos colonnes. Une brochure de cours utilis\u00e9e dans une \u00e9cole primaire genevoise laissait voir deux fillettes \u2013 et non plus de jeunes femmes! \u2013 portant le voile. Apparemment, il s\u2019agirait de la reprise n\u00e9gligente d\u2019une illustration pr\u00e9texte sur une banque d\u2019images gratuites en ligne. Je peux confirmer, utilisant parfois ces plateformes pour l\u2019habillage visuel du <em>Regard Libre<\/em>, que bient\u00f4t une femme sur deux pr\u00e9sentes sur ces illustrations porte le voile.<\/h6>\n\n\n\n<p>J\u2019ai \u00e9galement pu constater ce ph\u00e9nom\u00e8ne. On peut en partie l\u2019attribuer au travail politique des Fr\u00e8res musulmans, qui ma\u00eetrisent l\u2019art d\u2019imposer des images dans l\u2019espace public. L\u2019espace public, ce sont aussi les m\u00e9dias, d\u2019ailleurs. Mais c\u2019est en arrivant jusque dans un prospectus d\u2019\u00e9cole que les islamistes et leurs partisans peuvent estimer avoir r\u00e9ussi. Car ils peuvent compter sur cette probabilit\u00e9 que les \u00e9l\u00e8ves, apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 confront\u00e9s \u00e0 cette repr\u00e9sentation, la prennent avec eux: la fille musulmane, c\u2019est seulement celle qui porte le voile. Une vision minoritaire et rigoriste de l\u2019islam.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-que-faire-face-a-cette-problematique-la-police-des-images\">Que faire face \u00e0 cette probl\u00e9matique: la police des images?<\/h6>\n\n\n\n<p>Il faut \u00eatre conscient de l\u2019effet des images auxquelles nous sommes expos\u00e9s. Donc oui.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-sur-la-base-de-quels-criteres-la-meme-question-vaut-pour-les-projets-finances-par-l-ue-dont-nous-avons-parle\">Sur la base de quels crit\u00e8res\u2009? La m\u00eame question vaut pour les projets financ\u00e9s par l\u2019UE, dont nous avons parl\u00e9.<\/h6>\n\n\n\n<p>Le respect de la loi ne suffit pas, \u00e9videmment. Il s\u2019agit de d\u00e9terminer si cette imagerie est compatible ou non avec les valeurs d\u00e9mocratiques et universelles. Or, faire ce travail de contr\u00f4le suppose de savoir lire les images. Les islamistes sont des champions dans ce domaine. Typiquement, on a vu \u00e0 quel point il \u00e9tait important pour \u00ab\u2009l\u2019Etat islamique\u2009\u00bb, d\u00e8s le d\u00e9but, de nous imposer des images, pour certaines tr\u00e8s violentes, notamment sur internet. Je crois que beaucoup de gens sous-estiment le pouvoir de ce medium.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-de-maniere-generale-la-suisse-est-elle-un-terreau-fertile-pour-les-islamistes-en-europe\">De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, la Suisse est-elle un terreau fertile pour les islamistes en Europe\u2009?<\/h6>\n\n\n\n<p>Oui. Depuis les ann\u00e9es 50, des figures importantes de l\u2019islamisme sont venues en Europe, o\u00f9 elles ont obtenu l\u2019asile et ainsi pu d\u00e9velopper leur \u00ab\u2009\u0153uvre\u2009\u00bb en toute la libert\u00e9. La Suisse a \u00e9t\u00e9 \u00e0 cet \u00e9gard un refuge important, je pense en particulier \u00e0 Gen\u00e8ve qui a accueilli Sa\u00efd Ramadan, p\u00e8re des pr\u00e9dicateurs Tariq et Hani Ramadan, et beau-fils de Hassan el-Banna, fondateur \u00e9gyptien des Fr\u00e8res musulmans. Tariq Ramadan \u00e9tant aujourd\u2019hui mis en examen pour des viols sur cinq femmes.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-comment-la-democratie-liberale-qui-garantit-le-droit-d-association-la-liberte-religieuse-etc-peut-elle-faire-face-au-probleme-de-l-implantation-en-occident-d-un-modele-civilisationnel-qui-lui-est-hostile-et-lui-fait-concurrence\">Comment la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale, qui garantit le droit d\u2019association, la libert\u00e9 religieuse, etc., peut-elle faire face au probl\u00e8me de l\u2019implantation, en Occident, d\u2019un mod\u00e8le civilisationnel qui lui est hostile et lui fait concurrence\u2009?<\/h6>\n\n\n\n<p>Si la France dispose du principe de la\u00efcit\u00e9, un instrument pratique pour traiter la probl\u00e9matique que vous soulevez, la Suisse n\u2019en dispose pas, bien que certains cantons soient la\u00efques. En Suisse, o\u00f9 l\u2019on ne conna\u00eet pas de s\u00e9paration aussi nette entre le politique et le religieux, on a plus de mal \u00e0 poser ce genre de d\u00e9bats. Cela cr\u00e9e surtout une g\u00eane politique pour l\u2019Etat, qui a de la peine \u00e0 s\u2019impliquer dans des sujets religieux, parce qu\u2019il recueillerait tout de suite des critiques. Je pense que cette ambivalence est tr\u00e8s bien utilis\u00e9e par certains repr\u00e9sentants de l\u2019islam politique. C\u2019est d\u2019ailleurs ce que constatent de nombreux journalistes dans le monde arabe: les Fr\u00e8res musulmans et autres salafistes profitent de droits qui leur sont garantis dans les d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes, justement parce que ceux-ci leur permettent quasiment de s\u2019organiser comme ils l\u2019entendent. Or nul droit n\u2019est absolu. On ne peut tol\u00e9rer l\u2019intol\u00e9rance envers notre soci\u00e9t\u00e9 et les principes sur lesquels elle repose. On voit bien que ce que l\u2019islamisme combat, c\u2019est entre autres l\u2019int\u00e9gration sociale des musulmans en Europe.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-c-est-a-dire\">C\u2019est-\u00e0-dire\u2009?<\/h6>\n\n\n\n<p>L\u2019agenda qui consiste \u00e0 islamiser une soci\u00e9t\u00e9 revient \u00e0 emp\u00eacher un individu qui se trouve \u00eatre musulman de s\u2019int\u00e9grer r\u00e9ellement et non seulement m\u00e9caniquement \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 non-musulmane. Chez les Fr\u00e8res musulmans, par exemple, j\u2019observe un fil rouge qui est la volont\u00e9 de former un groupe \u00e0 part. Cela va maintenant tr\u00e8s loin: il y a par exemple des organisations d\u2019avocats musulmans dans les pays europ\u00e9ens, des groupes de professeurs musulmans, des scouts pour les jeunes musulmans\u2026 Une scission sociale s\u2019est mise en place. Personnellement, je m\u2019inqui\u00e8te de l\u2019existence de ces organisations. Le seul crit\u00e8re qu\u2019ils ont en t\u00eate, c\u2019est l\u2019appartenance religieuse.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-le-fait-que-ces-groupes-soient-unis-mais-qu-ils-aient-aussi-tres-souvent-helas-du-ressentiment-envers-le-reste-de-la-societe-est-ce-du-a-la-denonciation-par-les-islamistes-d-un-ennemi-commun-a-tous-les-musulmans\">Le fait que ces groupes soient unis, mais qu\u2019ils aient aussi, tr\u00e8s souvent h\u00e9las, du ressentiment envers le reste de la soci\u00e9t\u00e9, est-ce d\u00fb \u00e0 la d\u00e9nonciation, par les islamistes, d\u2019un ennemi commun \u00e0 tous les musulmans?<\/h6>\n\n\n\n<p>Vous touchez \u00e0 un point important\u2009: l\u2019ennemi des islamistes, c\u2019est l\u2019Occident dans le sens de symbole de la modernit\u00e9. Il y a derri\u00e8re tout cela un proc\u00e8s fait \u00e0 notre civilisation\u2009: c\u2019est toujours \u00ab\u2009de la faute \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 moderne, \u00e0 l\u2019Occident colonialiste, raciste, islamophobe, sans foi, impur, etc.\u2009\u00bb s\u2019il y a des probl\u00e8mes, quels qu\u2019ils soient.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-antoine-menusier-que-nous-avons-deja-cite-tout-a-l-heure-montre-bien-dans-son-livre-des-indesires-une-histoire-des-arabes-en-france-le-cerf-2019-les-liens-qui-ont-uni-l-islamisme-a-une-certaine-gauche-altermondialiste-notamment-en-suisse\">Antoine Menusier, que nous avons d\u00e9j\u00e0 cit\u00e9 tout \u00e0 l\u2019heure, montre bien dans son <em>Livre des ind\u00e9sir\u00e9s \u2013 Une histoire des Arabes en France<\/em> (Le Cerf, 2019) les liens qui ont uni l\u2019islamisme \u00e0 une certaine gauche altermondialiste. Notamment en Suisse.<\/h6>\n\n\n\n<p>Oui, ces liens sont tr\u00e8s forts. Selon ces id\u00e9ologies, la soci\u00e9t\u00e9 moderne est toujours le centre du mal, contrairement aux personnes qui, elles, sont toujours bonnes, avant d\u2019\u00eatre corrompues par la soci\u00e9t\u00e9. Une conception rousseauiste, en somme, et qui s\u2019av\u00e8re tr\u00e8s r\u00e9ductrice. Tout de m\u00eame, les soci\u00e9t\u00e9s d\u00e9mocratiques ont accueilli les musulmans, moi y compris, \u00e0 bras ouverts! Elles leur ont offert des possibilit\u00e9s dont ils ne pouvaient m\u00eame pas r\u00eaver, de pouvoir faire une bonne formation, de pouvoir bien vivre, sans la peur d\u2019\u00eatre pers\u00e9cut\u00e9s comme dans le monde dit musulman&#8230;<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-un-certain-bien-etre-economique-egalement\">Un certain bien-\u00eatre \u00e9conomique \u00e9galement.<\/h6>\n\n\n\n<p>Un bien-\u00eatre \u00e9conomique consid\u00e9rable, vous voulez dire! Les Fr\u00e8res musulmans ont du reste acquis des richesses cons\u00e9quentes en Europe, pas seulement avec le march\u00e9 halal, mais aussi dans l\u2019immobilier ou les assurances et banques islamiques. Ils sont pr\u00e9sents un peu partout dans la soci\u00e9t\u00e9. Or, ils ne parlent jamais de ce succ\u00e8s \u00e9conomique, rendu possible par nos soci\u00e9t\u00e9s ouvertes. L\u2019entreprise des salafistes en Europe et ailleurs consiste depuis au moins trois d\u00e9cades \u00e0 cr\u00e9er une atmosph\u00e8re d\u2019ennemis: \u00abVoici les islamophobes et nous voil\u00e0, nous, la pauvre petite minorit\u00e9 discrimin\u00e9e\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-et-rien-de-tel-qu-une-bonne-vieille-dialectique-marxiste-pour-offrir-un-cadre-intellectuel-a-cette-posture\">Et rien de tel qu\u2019une bonne vieille dialectique marxiste pour offrir un cadre intellectuel \u00e0 cette posture\u2009!<\/h6>\n\n\n\n<p>Totalement. D\u2019ailleurs, qui a fait de Tariq Ramadan un homme gentil\u2009? Le marxiste genevois Jean Ziegler \u2013 et toute une arm\u00e9e de professeurs gauchistes. La th\u00e8se de Tariq Ramadan, c\u2019est connu, a \u00e9t\u00e9 pass\u00e9e avec beaucoup de r\u00e9sistance. Les m\u00e9dias ont fait de lui une star de l\u2019islam. Je n\u2019ai jamais compris qu\u2019on lui ait donn\u00e9 autant de poids en le prenant pour un mod\u00e9r\u00e9, alors qu\u2019il est le petit-fils du fondateur des Fr\u00e8res musulmans et ouvertement financ\u00e9 et soutenu par le Qatar.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-la-rhetorique-marxiste-est-aussi-a-l-oeuvre-actuellement-aupres-de-feministes-accusant-l-occident-d-etre-machiste-cela-alors-qu-en-aucun-autre-lieu-sur-la-planete-des-progres-aussi-importants-en-matiere-d-egalite-hommes-femmes-n-ont-ete-realises\">La rh\u00e9torique marxiste est aussi \u00e0 l\u2019\u0153uvre actuellement aupr\u00e8s de f\u00e9ministes accusant l\u2019Occident d\u2019\u00eatre machiste. Cela, alors qu\u2019en aucun autre lieu sur la plan\u00e8te des progr\u00e8s aussi importants en mati\u00e8re d\u2019\u00e9galit\u00e9 hommes-femmes n\u2019ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s&#8230;<\/h6>\n\n\n\n<p>Le mouvement MeToo, bien qu\u2019il ait lib\u00e9r\u00e9 la parole face \u00e0 la violence faite aux femmes, peut aussi \u00eatre un moyen arbitraire de d\u00e9nonciation publique des hommes. Ce n\u2019est pas \u00e9tonnant, au fond, qu\u2019on compte des islamistes chez les Verts <em>[cette d\u00e9claration de Sa\u00efda Keller-Messahli dans une pr\u00e9c\u00e9dente interview a donn\u00e9 lieu \u00e0 une plainte p\u00e9nale de Pascal Gemperli \u2013 conseiller communal \u00e0 Morges, associ\u00e9 \u00e0 des mouvances salafistes par Sa\u00efda Keller-Messahli \u2013 contre cette derni\u00e8re, plainte qui a abouti sur une non-entr\u00e9e en mati\u00e8re, mais qui vient d\u2019\u00eatre relanc\u00e9e avec un nouvel avocat]<\/em>. La gauche identitaire valide leur discours de victimisation selon lequel le capitalisme est mauvais, les hommes sont des machos, la soci\u00e9t\u00e9 est raciste, etc. Bref, une dialectique \u00ab\u2009blanc ou noir\u2009\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-et-dans-certains-cas-au-sens-propre\">Et dans certains cas au sens propre\u2009!<\/h6>\n\n\n\n<p>Eh oui. Vous pensez sans doute comme moi \u00e0 <em>Black Lives Matter<\/em>. Pourquoi sp\u00e9cifier que les vies noires comptent\u2009? On pourrait se contenter de dire que toutes les vies comptent. Un autre point commun entre le mouvement MeToo et l\u2019islam politique, c\u2019est qu\u2019ils portent un discours r\u00e9ducteur sur l\u2019homme \u2013 le m\u00e2le. On ne le dit pas suffisamment\u2009: avec sa fixette sur le voile, l\u2019islamiste d\u00e9pr\u00e9cie la femme, certes, mais il dit aussi que l\u2019homme ne sait pas ma\u00eetriser ses pulsions. Que tout m\u00e2le est un porc \u2013 ce qui rejoint MeToo, ou Balance ton porc\u2009!<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-quant-aux-liaisons-dangereuses-entre-une-partie-de-la-gauche-et-l-islamisme-elles-tiennent-aussi-a-des-raisons-electoralistes-non-j-ose-esperer-que-tous-les-islamo-gauchistes-pour-ainsi-dire-ne-croient-pas-aux-horreurs-qu-ils-racontent\">Quant aux liaisons dangereuses entre une partie de la gauche et l\u2019islamisme, elles tiennent aussi \u00e0 des raisons \u00e9lectoralistes, non\u2009? J\u2019ose esp\u00e9rer que tous les islamo-gauchistes, pour ainsi dire, ne croient pas aux horreurs qu\u2019ils racontent.<\/h6>\n\n\n\n<p>Une certaine gauche pense en effet que cela leur servira politiquement, que des gens vont les \u00e9lire, alors que ce n\u2019est pas vrai. Les islamistes, au fond, se contrefichent de la d\u00e9mocratie. Les lois des hommes, ils s\u2019en balancent, seule compte pour eux la loi de Dieu. Le fait que la gauche radicale, comme celle de M\u00e9lenchon en France, pense que ces gens vont les \u00e9lire, cela montre son opportunisme. Cela montre aussi sa r\u00e9flexion \u00e0 court terme, alors que les islamistes ont un projet \u00e0 long terme. Ils se servent de la d\u00e9mocratie comme un moyen. Leur but? Une islamisation totale de la soci\u00e9t\u00e9, par le bas. Sur fond de retour \u00e0 un \u00e2ge d\u2019or \u2013&nbsp;phantasm\u00e9&nbsp;\u2013 de l\u2019islam, dont ils cultivent la nostalgie.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/saida-keller_messahli_hires.jpg\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/saida-keller_messahli_hires-1024x683.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-516139\"\/><\/a><figcaption class=\"wp-element-caption\">La chercheuse ind\u00e9pendante Sa\u00efda Keller-Messahli m\u00e8ne un combat courageux contre l\u2019islamisme, en appelant les choses par leur nom. Elle refuse du reste d\u2019avoir une protection polici\u00e8re. \u00a9\u00a0Aubrey Powell<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-bien-que-vous-soyez-souvent-consultee-pour-votre-expertise-notamment-par-des-magistrats-et-ministeres-de-differents-pays-votre-ouvrage-la-suisse-plaque-tournante-de-l-islamisme-un-regard-dans-les-coulisses-des-mosquees-alphil-2018-a-ete-tres-conteste-par-certains-specialistes-du-monde-universitaire-ceux-ci-vous-reprochent-un-manque-de-rigueur-que-repondez-vous-a-ces-critiques\">Bien que vous soyez souvent consult\u00e9e pour votre expertise, notamment par des magistrats et minist\u00e8res de diff\u00e9rents pays, votre ouvrage <em>La Suisse, plaque tournante de l\u2019islamisme. Un regard dans les coulisses des mosqu\u00e9es<\/em> (Alphil, 2018) a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s contest\u00e9 par certains sp\u00e9cialistes du monde universitaire. Ceux-ci vous reprochent un manque de rigueur. Que r\u00e9pondez-vous \u00e0 ces critiques\u2009?<\/h6>\n\n\n\n<p>Je ne me pr\u00e9tends ni historienne ni journaliste, mais je lis et m\u2019informe beaucoup, y compris en arabe. J\u2019ai le droit de mener mes enqu\u00eates et on a le droit de les contester. J\u2019ai eu souvent raison avec le temps, notamment sur la radicalisation de futurs djihadistes dans nos mosqu\u00e9es, en Suisse. Il faudrait que davantage de gens s\u2019occupent de ces lieux de culte o\u00f9 l\u2019on ne voit que des hommes et o\u00f9, le weekend, les filles \u00e0 l\u2019\u00e9cole coranique sont s\u00e9par\u00e9es des gar\u00e7ons d\u00e8s l\u2019\u00e2ge de deux ou trois ans, conditionn\u00e9es au voile islamiste et expos\u00e9es \u00e0 un discours qui rejette toute alt\u00e9rit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-croyez-vous-vraiment-a-la-possibilite-d-un-islam-liberal-ou-revez-vous-finalement-que-l-islam-lui-meme-appartienne-un-jour-au-passe\">Croyez-vous vraiment\u2009 \u00e0 la possibilit\u00e9 d\u2019un islam lib\u00e9ral ou r\u00eavez-vous finalement que l\u2019islam lui-m\u00eame appartienne un jour au pass\u00e9?<\/h6>\n\n\n\n<p>Au fond, je plaide pour cette distance avec la religion que j\u2019ai v\u00e9cue enfant avec mes parents. Si seulement on pouvait laisser les gens vivre comme ils veulent. Cela suppose un regard critique sur l\u2019islam, oui, ou alors une vraie r\u00e9forme de cette religion. C\u2019est le seul moyen de garantir la paix. Sinon, cela finit par exploser, comme on le voit aujourd\u2019hui en Iran. Ne pas le reconna\u00eetre est un signe de l\u00e2chet\u00e9, \u00e0 l\u2019heure o\u00f9 des Iraniennes et Iraniens se font ex\u00e9cuter parce qu\u2019ils se battent pour leurs libert\u00e9s. Il est temps d\u2019avoir du courage.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Ecrire \u00e0 l\u2019auteur\u2009: <a href=\"mailto:jonas.follonier@leregardlibre.com\">jonas.follonier@leregardlibre.com<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-vous-venez-de-lire-une-interview-tiree-de-notre-dossier-sur-les-impots-contenu-dans-notre-edition-papier-le-regard-libre-n-93\">Vous venez de lire une interview tir\u00e9e de notre dossier sur les imp\u00f4ts, contenu dans notre \u00e9dition papier (<a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/product\/le-regard-libre-93-dossier-impots\/\"><em>Le Regard Libre<\/em> N\u00b093<\/a>).<\/h6>\n\n\n\n<p><strong>Pr\u00e9cision<\/strong> | Dans la version papier de cet entretien, il est \u00e9crit dans l&rsquo;introduction que \u00abSa\u00efda Keller-Messahli se distingue dans le d\u00e9bat public par un discours alarmiste sur l\u2019islamisme en Suisse\u00bb. 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