{"id":513590,"date":"2022-11-07T08:26:23","date_gmt":"2022-11-07T07:26:23","guid":{"rendered":"https:\/\/leregardlibre.com\/?p=513590"},"modified":"2022-11-07T08:26:23","modified_gmt":"2022-11-07T07:26:23","slug":"vladimir-fedorovski-je-vis-cette-guerre-comme-une-tragedie-personnelle","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/monde\/vladimir-fedorovski-je-vis-cette-guerre-comme-une-tragedie-personnelle\/","title":{"rendered":"Vladimir F\u00e9dorovski: \u00abJe vis cette guerre comme une trag\u00e9die personnelle\u00bb"},"content":{"rendered":"

Russo-ukrainien, ancien diplomate de l\u2019URSS sous Brejnev et Gorbatchev, auteur aujourd\u2019hui d\u2019une imposante \u0153uvre litt\u00e9raire, Vladimir F\u00e9dorovski livre pour Le Regard Libre<\/em> son avis sur le conflit en Ukraine et ses cons\u00e9quences politiques et g\u00e9opolitiques.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

Le Regard Libre<\/em>\u2009: Le 10 octobre <\/strong>(jour de l\u2019interview)<\/em><\/strong>, l\u2019arm\u00e9e russe a bombard\u00e9 de nombreuses villes ukrainiennes. Le conflit ne s\u2019apaise pas. Comment voyez-vous cette situation\u2009?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Vladimir F\u00e9dorovski\u2009: On vit aujourd\u2019hui l\u2019un des moments les plus dangereux de l\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9, bien plus que la guerre froide. Cela parce que tous les accords de l\u2019\u00e9poque ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9truits, les contacts entre les dirigeants n\u2019existent plus, ni le d\u00e9sir de trouver un compromis d\u2019ailleurs. Le Pr\u00e9sident Biden a dress\u00e9 un parall\u00e8le entre la crise de Cuba et la situation actuelle: il a raison. Nous n\u2019avons jamais \u00e9t\u00e9 aussi proches de l\u2019apocalypse nucl\u00e9aire.<\/p>\n\n\n\n

En Europe, la soci\u00e9t\u00e9 se clive entre les diff\u00e9rentes opinions sur le conflit. On s\u2019accuse parfois avec violence de faire la propagande d\u2019un camp ou de l\u2019autre\u2026<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Ce que vous dites est tout \u00e0 fait vrai. Ce \u00abclivage\u00bb, comme vous dites, est d\u00fb \u00e0 l\u2019omnipr\u00e9sence de la propagande. Certes, dans toute guerre, la propagande est in\u00e9vitable, mais aujourd\u2019hui la propagande en vient \u00e0 se confondre avec la politique r\u00e9elle. C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne psychologique \u00e9trange: les gens mentent et finissent par croire \u00e0 leurs mensonges. En r\u00e9alit\u00e9, cela concerne les deux camps et cr\u00e9e de grands clivages dans nos soci\u00e9t\u00e9s, une sorte de flamb\u00e9e des hostilit\u00e9s. En Occident se d\u00e9veloppe une d\u00e9testation non seulement de Poutine mais aussi des Russes en g\u00e9n\u00e9ral, une sorte de russophobie. Un climat de m\u00e9fiance se cr\u00e9e aussi, avec un \u00e9norme rejet des m\u00e9dias, per\u00e7us par certains Occidentaux comme des instruments de propagande. Le ph\u00e9nom\u00e8ne que vous r\u00e9v\u00e9lez existe et il est tr\u00e8s pr\u00e9occupant, parce qu\u2019il complique l\u2019analyse, les d\u00e9cisions, et influence de plus en plus la politique r\u00e9elle.<\/p>\n\n\n\n

Peut-on peut parler d\u2019une guerre entre l\u2019OTAN et la Russie?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr. Et dans chaque camp, on s\u2019enferme dans sa propre logique. A la diff\u00e9rence des crises pr\u00e9c\u00e9dentes, il n\u2019y a plus de d\u00e9sir de trouver l\u2019issue. Sans oublier le r\u00f4le majeur jou\u00e9 par les affaires de politique int\u00e9rieure: Biden doit gagner les \u00e9lections de mi-mandat; Poutine ne peut pas reculer; Zelenski \u00e9galement est dans une situation difficile. Tout cela complique terriblement la recherche d\u2019une issue \u00e0 la crise.<\/p>\n\n\n\n

A lire aussi | Guerre en Ukraine: le retour de la prolif\u00e9ration nucl\u00e9aire militaire?<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il y a \u00e9galement beaucoup d\u2019approximations dans les analyses. Pour Poutine, \u00e9videmment, le d\u00e9clenchement de la guerre a \u00e9t\u00e9 une erreur monumentale. En Europe, on a affirm\u00e9 que les sanctions mettraient la Russie \u00e0 genoux, ce qui s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9 compl\u00e8tement faux. Leur effet sur l\u2019Europe a \u00e9t\u00e9 mal calcul\u00e9. Petit \u00e0 petit, les erreurs de calcul et l\u2019enfermement dans les narratifs nous rapprochent de la catastrophe g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e. La politique int\u00e9rieure ne devrait pas d\u00e9terminer la politique ext\u00e9rieure et les choix strat\u00e9giques, mais dans la r\u00e9alit\u00e9, elle les d\u00e9termine plus que jamais. Or, le court-terme, c\u2019est l\u2019antith\u00e8se de la strat\u00e9gie. J\u2019ajoute qu\u2019il ne faut pas non plus sous-estimer, \u00e0 mon sens, le r\u00f4le majeur de la b\u00eatise et de l\u2019incomp\u00e9tence dans cette crise.<\/p>\n\n\n\n

Vous parlez longuement du chef de l\u2019Etat russe dans votre livre Poutine, l\u2019Ukraine: les faces cach\u00e9e<\/em>. Comment a-t-il impos\u00e9 son pouvoir?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Le ph\u00e9nom\u00e8ne Poutine a \u00e9t\u00e9 engendr\u00e9 par la gestion pitoyable du post-communisme. Au lieu de transformer le pays, on a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 le piller. Il y a eu des sorties de capitaux exorbitantes: des dizaines de milliards on quitt\u00e9 la Russie vers les banques occidentales, alors que la moiti\u00e9 de la population fr\u00f4lait le seuil de pauvret\u00e9. Les gens responsables de cette mauvaise gestion sont profond\u00e9ment associ\u00e9s \u00e0 l\u2019Occident: Gorbatchev, mais surtout Eltsine et son entourage. Le traumatisme fut tel que la soci\u00e9t\u00e9 russe n\u2019acceptera jamais de revenir \u00e0 une situation du genre, consid\u00e9r\u00e9e aujourd\u2019hui \u00e0 peu pr\u00e8s unanimement comme le pire moment de l\u2019histoire de la Russie, toutes \u00e9poques confondues.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00e9crivez que les Occidentaux ont tort \u00abd\u2019estimer que l\u2019alternance \u00e0 Vladimir Poutine sera \u00e9videmment pro-occidentale\u00bb. Quelle est l\u2019alternative?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

D\u00e9j\u00e0 avant la crise, il y avait une tendance tr\u00e8s forte promue par les n\u00e9ostaliniens, qui ont gagn\u00e9 les derni\u00e8res l\u00e9gislatives en Russie. Le n\u00e9ostalinisme refl\u00e8te la frustration russe face \u00e0 ce qui s\u2019est pass\u00e9 dans la p\u00e9riode post-communiste, mais aussi une certaine nostalgie de l\u2019homme fort dans le genre de Staline. Les n\u00e9ostaliniens qui ont le vent en poupe aujourd\u2019hui proposent un syst\u00e8me qui ressemble au syst\u00e8me chinois, avec la surveillance de la population, mais aussi le contr\u00f4le des grands conglom\u00e9rats par l\u2019Etat, une sorte de capitalisme d\u2019Etat. Sans oublier un r\u00f4le pr\u00e9pond\u00e9rant des services secrets. En Chine, cependant, il existe un instrument qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit par Gorbatchev en Russie: le Parti communiste.<\/p>\n\n\n\n

Y\u2019a-t-il une alternative selon vous \u00e0 la confrontation frontale entre l\u2019Occident et la Russie?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Il y aurait eu une alternative, pr\u00f4n\u00e9e autrefois par Mitterrand, par certains allemands, m\u00eame par certains am\u00e9ricains, qui voyaient une chance historique dans le fait d\u2019associer la Russie \u00e0 l\u2019Occident. Mais \u00e7a ne s\u2019est pas pass\u00e9 ainsi. Les Occidentaux ont menti sur leurs engagements de prendre en compte le probl\u00e8me s\u00e9curitaire de la Russie, notamment en \u00e9largissant l\u2019OTAN vers l\u2019Est. Comme diplomate, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 deux fois pr\u00e9sent quand James Baker a donn\u00e9 des assurances au nom des Etats-Unis que l\u2019OTAN ne bougerait pas vers la Russie. Le non-respect de cet engagement a cr\u00e9\u00e9 une telle frustration dans la soci\u00e9t\u00e9 russe, dans l\u2019arm\u00e9e, dans l\u2019\u00e9lite, qu\u2019il existe aujourd\u2019hui la certitude que l\u2019Occident ne voulait pas seulement tuer le communisme, mais aussi la Russie en tant que telle.<\/p>\n\n\n\n

A lire aussi | Le Grand Echiquier, une partie entre les Etats-Unis et le monde<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n

En plus de la frustration psychologique due au m\u00e9pris occidental, d\u2019autres \u00e9l\u00e9ments comme la perte du statut de grande puissance ou les mensonges am\u00e9ricains \u2013 par exemple au sujet des pr\u00e9tendues armes de destruction massives en Irak \u2013 ont laiss\u00e9 des traces et cr\u00e9\u00e9 un contexte tr\u00e8s particulier, mis en sc\u00e8ne et exploit\u00e9 par Poutine pour acc\u00e9der au pouvoir et sauvegarder, de fait, un syst\u00e8me autocratique.<\/p>\n\n\n\n

Le pays se dirige-t-il in\u00e9vitablement dans la direction voulue par les n\u00e9ostaliniens?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

En r\u00e9alit\u00e9, cela d\u00e9pend surtout de l\u2019issue de la guerre. Si Poutine gagne, il y aura une \u00e9volution in\u00e9vitable du pays vers ce syst\u00e8me que je vous ai d\u00e9crit. S\u2019il perd, il y a le risque d\u2019une crise majeure \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de la Russie. La population et l\u2019\u00e9lite russes accepteront difficilement la d\u00e9faite, ce qui pourrait provoquer l\u2019utilisation d\u2019armes nucl\u00e9aires. Alors que certains pays \u2013 l\u2019Ukraine et la Pologne par exemple \u2013 souhaitent qu\u2019il y ait le chaos en Russie, il ne faut pas oublier qu\u2019il y a l\u00e0 un pays avec des milliers de t\u00eates nucl\u00e9aires. Une guerre civile dans un pays comme celui-l\u00e0 provoquerait in\u00e9vitablement l\u2019apocalypse.<\/p>\n\n\n\n

Les n\u00e9ostaliniens ne sont donc pas moins bellicistes que Poutine?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Pas du tout. Ils sont persuad\u00e9s qu\u2019il faut gagner la guerre, et que la Russie va gagner! Il faudrait, selon eux, engager toutes les possibilit\u00e9s du pays \u2013 mobilisation, ressources \u00e9conomiques, mati\u00e8res premi\u00e8res \u2013 pour provoquer la victoire. Ils comptent aussi sur un soutien de la majorit\u00e9 des pays du monde, notamment les pays d\u2019Asie, qui permettrait de renverser la situation. D\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, mentalement, ils veulent aller jusqu\u2019au bout. D\u2019ailleurs, le jusqu\u2019au-boutisme de Poutine refl\u00e8te les desiderata de l\u2019arm\u00e9e et d\u2019une partie de la population qui ne supporteraient pas la d\u00e9faite.<\/p>\n\n\n\n

Avez-vous peur pour la suite?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Non, je n\u2019ai pas peur, je suis lucide. Vous savez, je vis ce conflit comme une trag\u00e9die personnelle, en tant que Russe et Ukrainien. Mais je m\u2019applique \u00e0 \u00e9touffer mon sentiment. Je m\u2019efforce d\u2019expliquer les cas de figure possibles. Tout d\u2019abord, les Ukrainiens sont persuad\u00e9s qu\u2019ils vont gagner la guerre. Cela ne correspond pas \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, mais il faut prendre en compte cette th\u00e8se. Cela signifierait la r\u00e9cup\u00e9ration du Donbass, la reprise de la Crim\u00e9e, et ensuite la d\u00e9faite de Poutine, suivie de sa pendaison et de la scission de la Russie en plusieurs parties. Si l\u2019on va vers un tel r\u00e9sultat, je pense que Poutine appuierea sur le bouton nucl\u00e9aire.<\/p>\n\n\n\n

Ou alors?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8me sc\u00e9nario \u2013 ce qui se passera \u00e0 mon sens dans les mois qui viennent \u2013 la situation est renvers\u00e9e, les Russes percent la ligne de d\u00e9fense du Donbass, appuy\u00e9s par la mobilisation. C\u2019est la crainte de Zelensky, ce qui explique pourquoi il a demand\u00e9 r\u00e9cemment aux Am\u00e9ricains d\u2019utiliser la premi\u00e8re frappe nucl\u00e9aire pr\u00e9ventive contre les Russes. Ce qu\u2019on peut craindre dans cette situation, c\u2019est que les Russes fassent une perc\u00e9e vers la mer Noire et \u00e9voluent jusqu\u2019\u00e0 Odessa. Dans ce cas, il se peut que les Am\u00e9ricains trouvent un pr\u00e9texte pour intervenir (des enfants tu\u00e9s ou quelque chose du genre), parce que ce serait une situation absolument insupportable pour leurs strat\u00e8ges. Et l\u00e0, c\u2019est la guerre mondiale.<\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il encore un autre cas de figure?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Oui: l\u2019enlisement. Comme il y a beaucoup d\u2019approximations de part et d\u2019autre, et de d\u00e9sirs pris pour la r\u00e9alit\u00e9, l\u2019impr\u00e9visibilit\u00e9 est \u00e9norme. La guerre aujourd\u2019hui conna\u00eet d\u00e9j\u00e0 une forme d\u2019enlisement. On le voit avec la palestinisation de certaines actions ukrainiennes, de type terroriste. Le 5 octobre dernier, le New York Times<\/em> a confirm\u00e9 que l\u2019assassinat de la Russe Daria Douguina \u00e9tait l\u2019\u0153uvre des services secrets ukrainiens. Tout cela ne pr\u00e9figure rien de bon. Il nous reste en somme qu\u2019\u00e0 compter sur Dieu, en un sens. J\u2019ai toujours pens\u00e9 qu\u2019il vaut mieux \u00e9viter la guerre mondiale, qu\u2019il faut n\u00e9gocier. Et que l\u2019int\u00e9r\u00eat du peuple ukrainien, c\u2019est de reconstituer le plus rapidement possible leur pays, de le sauvegarder. Malheureusement, les appels \u00e0 la paix sont des appels en l\u2019air. Pour l\u2019instant, nous marchons comme des somnambules vers la guerre mondiale, pour reprendre les mots d\u2019Henri Guaino.<\/p>\n\n\n\n

Ecrire \u00e0 l\u2019auteur: antoine.bernhard@leregardlibre.com<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n

Cr\u00e9dit photo: \u00a9 Pixabay<\/p>\n\n\n\n

Vous venez de lire une interview tir\u00e9e de notre \u00e9dition papier (Le Regard Libre<\/em> N\u00b090<\/a>).<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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