{"id":51028,"date":"2022-07-29T06:00:00","date_gmt":"2022-07-29T04:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/leregardlibre.com\/?p=50411"},"modified":"2022-07-29T06:00:00","modified_gmt":"2022-07-29T04:00:00","slug":"la-suisse-et-lue-julien-rilliet-vs-felicien-mionnier","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/suisse\/la-suisse-et-lue-julien-rilliet-vs-felicien-mionnier\/","title":{"rendered":"La Suisse et l\u2019UE: F\u00e9licien Monnier VS Julien Rilliet"},"content":{"rendered":"

La relation entre la Suisse et l\u2019Union europ\u00e9enne (UE) n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 aussi mauvaise. L\u00e0-dessus, nos deux d\u00e9batteurs sont d\u2019accord. Mais au-del\u00e0, leurs vues s\u2019opposent diam\u00e9tralement. F\u00e9licien Monnier, qui se dit conservateur et souverainiste, est avocat et pr\u00e9side depuis l\u2019an dernier la Ligue vaudoise<\/a>. Julien Rilliet, membre du Parti socialiste et du Mouvement europ\u00e9en suisse (NOMES)<\/a>, dirige sa propre bo\u00eete de consulting politique. Voici nos dix questions \u00e0 ces deux jeunes observateurs romands, qui s\u2019int\u00e9ressent au destin de la Suisse et du continent.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

Le Regard Libre<\/em><\/strong>: Dans son r\u00e9cent papier de position, le PS suisse prend position pour une adh\u00e9sion de la Suisse \u00e0 l\u2019UE \u00e0 moyen terme, \u00e0 certaines conditions. Cette r\u00e9conciliation des socialistes suisses avec l\u2019Europe, par-del\u00e0 les divisions internes du parti, vous \u00e9tonne-t-elle?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Julien Rilliet (J. R.): Le PS suisse a raison sur le fond: les questions institutionnelles doivent \u00eatre clarifi\u00e9es si l\u2019on entend d\u00e9bloquer un jour les accords bilat\u00e9raux. Les n\u00e9gociations entre la Suisse et l\u2019UE sur les questions institutionnelles sont actuellement au point mort. En partant de ce constat et surpassant les clivages entre europhiles et syndicalistes qui ont collabor\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9laboration de ce papier de position, le PS cherche une voie acceptable pour rejoindre une Europe sociale, d\u00e9mocratique et \u00e9cologique. A une ann\u00e9e des \u00e9lections f\u00e9d\u00e9rales, cette position ambitieuse a le m\u00e9rite d\u2019\u00eatre courageuse.<\/p>\n\n\n\n

F\u00e9licien Monnier (F. M.): C\u2019est assez inattendu, oui. J\u2019ai depuis longtemps l\u2019impression que tout le monde ou presque s\u2019accorde \u00e0 dire en Suisse qu\u2019une adh\u00e9sion \u00e0 l\u2019UE est d\u00e9nu\u00e9e de toute chance de succ\u00e8s. Evidemment, les socialistes ont une tension interne en ce qui concerne leur opinion sur l\u2019UE. Leur parti compte une aile anti-lib\u00e9rale, dont on a de la peine \u00e0 comprendre qu\u2019elle ne voit pas en l\u2019UE un monstre n\u00e9olib\u00e9ral. Et il y a une aile social-lib\u00e9rale pro-europ\u00e9enne. C\u2019est quand m\u00eame cette aile-l\u00e0 qui triomphe.<\/p>\n\n\n\n

Que vous soyez pour ou contre une adh\u00e9sion de la Suisse \u00e0 l\u2019UE, quels avantages et respectivement inconv\u00e9nients y verrez-vous?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

J. R.: Avec les marges de man\u0153uvre des pays qui se r\u00e9duisent, je suis convaincu que les principaux enjeux de notre \u00e9poque, qu\u2019ils soient climatiques, soci\u00e9taux, d\u00e9mocratiques ou de paix, ne pourront se r\u00e9soudre que dans un cadre global, notamment au niveau international et europ\u00e9en. Si l\u2019on veut participer \u00e0 son d\u00e9veloppement et en \u00eatre acteur, il faudra bien y adh\u00e9rer d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre. En restant de c\u00f4t\u00e9, les effets pervers de la mondialisation lib\u00e9rale frapperont la Suisse encore plus durement.<\/p>\n\n\n\n

F. M.: Si j\u2019\u00e9tais dans une perspective uniquement lib\u00e9rale, ce qui n\u2019est pas mon cas, je me dirais que les avantages principaux sont \u00e9conomiques. Or, une telle vision des choses inverse la priorit\u00e9 entre la politique et l\u2019\u00e9conomie. Aussi, le principal inconv\u00e9nient d\u2019une adh\u00e9sion r\u00e9side selon moi dans la perte de souverainet\u00e9 que cela occasionnerait pour la Suisse. Le pouvoir originaire des cantons dispara\u00eetrait, car un tel syst\u00e8me est inexplicable \u00e0 Bruxelles. Une adh\u00e9sion signerait donc la fin d\u00e9finitive du f\u00e9d\u00e9ralisme.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019accord-cadre entre la Suisse et l\u2019UE a \u00e9chou\u00e9. La faute \u00e0 qui? Au Conseil f\u00e9d\u00e9ral? \u00e0 l\u2019UE? \u00e0 l\u2019id\u00e9e m\u00eame d\u2019un accord institutionnel?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

J. R.: La faute au Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Sur les cinq domaines que le champ d\u2019application de l\u2019accord-cadre portait, trois dossiers ont pos\u00e9 le plus de probl\u00e8mes: la protection des salaires en lien avec le travail d\u00e9tach\u00e9, la Directive relative au droit des citoyens de l\u2019Union, et les aides d\u2019Etat. Pourtant, des alternatives auraient pu \u00eatre trouv\u00e9es, notamment si les conseillers f\u00e9d\u00e9raux lib\u00e9raux-radicaux n\u2019avaient pas tent\u00e9 d\u2019affaiblir la protection salariale et avaient une v\u00e9ritable vision europ\u00e9enne. Cet \u00e9chec est un grand bond en arri\u00e8re pour notre pays.<\/p>\n\n\n\n

F. M.: Les responsabilit\u00e9s sont partag\u00e9es. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral n\u2019a pas os\u00e9 voir assez t\u00f4t qu\u2019un tel accord ne pourrait \u00eatre sign\u00e9, et a suscit\u00e9 de faux espoirs \u00e0 Bruxelles. De son c\u00f4t\u00e9, l\u2019UE n\u2019a toujours pas compris que lorsqu\u2019un de ses commissaires fait des menaces \u00e0 la Suisse, cela la refroidit, \u00e0 juste titre. Aussi, les politiques n\u2019ont pas os\u00e9 affronter frontalement dans le d\u00e9bat la question du droit \u00e9volutif et de la soumission \u00e0 la jurisprudence de la Cour de justice \u2013 sans doute parce qu\u2019ils savaient que cela ferait le jeu de l\u2019UDC \u2013 alors que c\u2019\u00e9tait de mon point de vue le probl\u00e8me principal de ce dossier.<\/p>\n\n\n\n

Selon un sondage datant de 2020, seuls 7% des Suisses seraient favorables \u00e0 une adh\u00e9sion. Depuis l\u2019\u00e9chec de l\u2019accord-cadre et avec le contexte du Covid et de l\u2019Ukraine, pensez-vous que cette proportion a pu augmenter?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

J. R.: Sans l\u2019ombre d\u2019un doute. D\u2019abord, la guerre en Ukraine a rebrass\u00e9 les cartes g\u00e9opolitiques et ce sondage date d\u2019avant cette crise sans pr\u00e9c\u00e9dent. M\u00eame des Etats historiquement neutres \u00e0 l\u2019image de la Su\u00e8de ou de la Finlande ont d\u00e9sormais fait le pas vers une Europe de la d\u00e9fense. Ensuite, apr\u00e8s de longues d\u00e9cennies d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 et de lib\u00e9ralisme, l\u2019Europe tend enfin \u00e0 devenir plus d\u00e9mocratique, sociale et \u00e9cologique. C\u2019est le bon moment pour reprendre les n\u00e9gociations avec l\u2019UE.<\/p>\n\n\n\n

F. M.: Le Covid n\u2019a pas plaid\u00e9 pour l\u2019UE: on a vu qu\u2019il y a eu peu de solidarit\u00e9 europ\u00e9enne, y compris sur la question des masques. D\u2019ailleurs, les pays ont eu une r\u00e9action naturelle, \u00e0 savoir un retour aux fronti\u00e8res. On voit bien que la crise ukrainienne, en revanche, a renforc\u00e9 l\u2019Europe, en particulier par l\u2019action d\u2019Emmanuel Macron et d\u2019Olaf Scholz. Je pense que cela a une incidence sur l\u2019opinion des Suisses. Mais pas jusqu\u2019\u00e0 donner une majorit\u00e9 d\u2019opinions favorables \u00e0 une adh\u00e9sion, loin de l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Selon vous, y a-t-il encore en Suisse romande un plus fort europ\u00e9anisme qu\u2019en Suisse allemande?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

J. R.: Sur de nombreuses th\u00e9matiques, les diff\u00e9rences entre la Suisse romande et la Suisse al\u00e9manique existent \u2013 le mot \u00abCoronagraben\u00bb est m\u00eame devenu le mot de l\u2019ann\u00e9e 2020 en Suisse. L\u2019Europe ne fait pas exception au R\u00f6stigraben<\/em>, y compris dans la fa\u00e7on dont les m\u00e9dias r\u00e9gionaux ont relat\u00e9 le rejet de l\u2019accord-cadre. Historiquement aussi, la diff\u00e9rence du taux d\u2019acceptation de l\u2019adh\u00e9sion \u00e0 l\u2019EEE en 1992 \u00e9tait frappante entre les r\u00e9gions linguistiques. Au fond, si l\u2019europ\u00e9anisme reste plus populaire en Suisse romande qu\u2019en Suisse al\u00e9manique, la proximit\u00e9 avec certains pays doit y jouer un r\u00f4le, parmi de nombreuses autres raisons.<\/p>\n\n\n\n

F. M.: Le magazine L\u2019Hebdo<\/em> et l\u2019ambiance que ses \u00e9ditorialistes ont r\u00e9ussi \u00e0 instaurer en Suisse romande a rendu assez durablement une certaine g\u00e9n\u00e9ration pro-europ\u00e9enne. Mais de qui parlons-nous? De la g\u00e9n\u00e9ration des boomers, actuellement proche des septante ans. Aujourd\u2019hui, les probl\u00e9matiques ont chang\u00e9. Alors qu\u2019une grande part de la jeunesse romande milite pour plus de local et plus d\u2019\u00e9thique, je doute que l\u2019immense association de libre-\u00e9change qu\u2019est l\u2019UE soit pl\u00e9biscit\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Dans le cadre des d\u00e9bats sur une possible adh\u00e9sion de l\u2019Ukraine \u00e0 l\u2019UE, le pr\u00e9sident fran\u00e7ais Emmanuel Macron, lors de son serment de Strasbourg, a dit pr\u00e9f\u00e9rer l\u2019\u00e9dification d\u2019une communaut\u00e9 politique europ\u00e9enne, en marge de l\u2019UE. Une structure dont pourraient \u00eatre membres des pays culturellement europ\u00e9ens, mais qui ne d\u00e9sirent pas \u00eatre membres de l\u2019Union. Les Suisses, bien s\u00fbr, mais aussi les Britanniques, les Norv\u00e9giens ou encore les Ukrainiens, justement. Trouvez-vous l\u2019id\u00e9e int\u00e9ressante?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

J. R.: Sans entrer dans un d\u00e9bat technique sur cette structure, permettre aux nations europ\u00e9ennes et d\u00e9mocratiques qui adh\u00e8rent \u00e0 un socle de valeurs communes, \u00e0 l\u2019image d\u2019anciennes r\u00e9publiques sovi\u00e9tiques, dont l\u2019Ukraine, de trouver un nouvel espace de coop\u00e9ration au-del\u00e0 de l\u2019UE est \u00e9videmment int\u00e9ressant. Une chose est certaine, les cons\u00e9quences des pays qui prennent le chemin inverse montrent bien ce qui est en jeu et le Brexit en est la preuve (rayons enti\u00e8rement vides dans les supermarch\u00e9s, p\u00e9nuries de main-d’\u0153uvre, etc.).<\/p>\n\n\n\n

F. M.: L\u2019UE se d\u00e9finit elle-m\u00eame comme un processus d\u2019int\u00e9gration progressive. Elle ne tol\u00e8re les outsiders que temporairement. Vous noterez qu\u2019en parall\u00e8le de sa proposition de communaut\u00e9 politique europ\u00e9enne, Macron a plaid\u00e9 pour que certaines d\u00e9cisions puissent se prendre \u00e0 la majorit\u00e9, et non plus \u00e0 l\u2019unanimit\u00e9. Cela va dans le sens d\u2019une Europe f\u00e9d\u00e9rale. Au fond, selon lui, ne pas adh\u00e9rer \u00e0 l\u2019UE reviendrait \u00e0 renier ses valeurs universelles. Je pense que c\u2019est un maquillage id\u00e9ologique: l\u2019UE reste d\u2019abord une alliance \u00e9conomique de libre circulation des personnes, des biens et des services.<\/p>\n\n\n\n

Quelle que soit la nature des rapports entre la Suisse et l\u2019UE, \u00eates-vous tous les deux favorables \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019une Europe puissance, plus forte et plus unie, par exemple en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 ext\u00e9rieure? Plus g\u00e9n\u00e9ralement, comment voyez-vous l\u2019avenir du Vieux Continent?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

J. R.: D\u2019abord, l\u2019Europe \u00e9volue. En 1995, l\u2019UE comptait 15 membres; elle en compte aujourd\u2019hui 27. Dans cette \u00e9volution, il y a \u00e9videmment une Europe de la d\u00e9fense o\u00f9 l\u2019Alliance atlantique se renforce avec la volont\u00e9 d\u2019adh\u00e9sion de la Finlande et de la Su\u00e8de, mais il y a \u00e9galement des r\u00e9ponses qui ne peuvent \u00eatre que globales, avec notamment la r\u00e9glementation des \u00abBig Tech\u00bb qui ne peut r\u00e9ussir qu\u2019au niveau europ\u00e9en, les imp\u00f4ts sur les soci\u00e9t\u00e9s qui doivent \u00eatre pr\u00e9lev\u00e9s sur une base d\u2019imposition uniforme, la recherche qui doit trouver une v\u00e9ritable coop\u00e9ration ou un renforcement de la protection des consommateurs. Les citoyens suisses ont besoin, sinon d\u2019en faire partie, d\u2019une Europe forte.<\/p>\n\n\n\n

F. M.: Il y a un int\u00e9r\u00eat \u00e0 ne pas voir notre continent \u00e0 la tra\u00eene des USA en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9. Or, je vois un grand d\u00e9ficit en mati\u00e8re militaire: l\u2019Europe est seule responsable de son d\u00e9classement, parce que c\u2019est elle qui a d\u00e9sarm\u00e9 \u00e0 tire-larigot depuis des d\u00e9cennies. En outre, qui dit d\u00e9fense commune dit services de renseignements communs; c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce qui rend les pays tr\u00e8s jaloux, car les renseignements servent aussi la politique \u00e9conomique de leur nation. Je suis donc sceptique, sinon que j\u2019entrevois surtout un renforcement franco-allemand.<\/p>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre la Suisse ne sera-t-elle jamais membre de l\u2019UE. Mais elle a toujours \u00e9t\u00e9 et restera europ\u00e9enne. Selon vous, qu\u2019est-ce qui d\u00e9finit la culture europ\u00e9enne, l\u2019identit\u00e9 du continent?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

J. R.: L\u2019Europe, m\u00eame si elle est souvent consid\u00e9r\u00e9e selon les principes du march\u00e9, est avant tout une r\u00e9alit\u00e9 culturelle. Denis de Rougemont l\u2019avait compris: l\u2019humanisme doit \u00eatre le seul v\u00e9ritable ciment de l\u2019Europe. Les conventions du Conseil de l\u2019Europe et la Charte des droits fondamentaux en sont le parfait exemple.<\/p>\n\n\n\n

F. M.: La culture europ\u00e9enne, d\u2019apr\u00e8s moi, ce n\u2019est pas l\u2019Europe des valeurs d\u00e9mocratiques telle qu\u2019on nous la pr\u00e9sente, mais la civilisation chr\u00e9tienne europ\u00e9enne, avec ses trois mamelles que sont Rome, Ath\u00e8nes et J\u00e9rusalem. Ce sont des m\u0153urs partag\u00e9es, des habitudes quotidiennes, un certain rapport \u00e0 la gastronomie, la rencontre du monde de la bi\u00e8re avec celui du vin. Et comme le dit R\u00e9gis Debray, c\u2019est une civilisation du temps et non une civilisation de l\u2019espace, contrairement \u00e0 la civilisation anglo-saxonne.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019y a-t-il d\u2019europ\u00e9en en vous, Julien Rilliet et F\u00e9licien Monnier?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

J. R.: La construction europ\u00e9enne est le fruit d\u2019un id\u00e9al de partage et de paix. Si \u00eatre europ\u00e9en signifie qu\u2019apr\u00e8s des si\u00e8cles de conflits, l\u2019Europe peut \u00eatre sociale, d\u00e9mocratique et \u00e9cologique tout en \u00e9tant un rempart \u00e0 la mondialisation lib\u00e9rale et aux r\u00e9gimes autoritaires, alors je suis pleinement europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n

F. M.: Ce que je viens de d\u00e9crire: ma religion, ma langue, mes lectures, la composition de ma biblioth\u00e8que (c\u2019est essentiellement continental), mes passions. Et\u2026 un style vestimentaire cr\u00e9\u00e9 entre Londres, Paris et Naples.<\/p>\n\n\n\n

Et de non-europ\u00e9en?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

J. R.: Quand bien m\u00eame l\u2019identit\u00e9 europ\u00e9enne et l\u2019identit\u00e9 nationale peuvent se superposer, rien ne surpassera une assiette de filets de perches du L\u00e9man et une bouteille de Calamin. D\u2019ailleurs, les deux proviennent d\u2019un des grands carrefours naturels d\u2019Europe, non? Comme quoi, il y a d\u00e9finitivement beaucoup plus d\u2019europ\u00e9en en nous qu\u2019on le croit\u2026 Plus s\u00e9rieusement et sans \u00eatre un europhile na\u00eff, je peine \u00e0 trouver quelque chose de non-europ\u00e9en en moi.<\/p>\n\n\n\n

F. M.: Tout ce qu\u2019il y a d\u2019am\u00e9ricain dans cette culture qu\u2019on nous pr\u00e9sente comme la n\u00f4tre. Du MacDo \u00e0 Top Gun.<\/p>\n\n\n\n

Ecrire \u00e0 l\u2019auteur: jonas.follonier@leregardlibre.com<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n

Image d’en-t\u00eate (de g. \u00e0 d.): F\u00e9licien Monnier, avocat et pr\u00e9sident de la Ligue vaudoise, et Julien Rilliet, consultant politique et membre du Mouvement europ\u00e9en suisse (NOMES) \u00a9 DR<\/p>\n\n\n\n

Vous venez de lire un d\u00e9bat tir\u00e9 de notre dossier th\u00e9matique \u00abVous avez dit Europe?<\/strong>\u00bb<\/a>, publi\u00e9 dans Le Regard Libre<\/em> N\u00b087<\/a>.<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

DOSSIER \u00abVOUS AVEZ DIT EUROPE?\u00bb | La relation entre la Suisse et l\u2019Union europ\u00e9enne n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 aussi mauvaise. L\u00e0-dessus, nos deux d\u00e9batteurs sont d\u2019accord. Mais au-del\u00e0, leurs vues s\u2019opposent diam\u00e9tralement. F\u00e9licien Monnier, qui se dit conservateur et souverainiste, est avocat et pr\u00e9side depuis l\u2019an dernier la Ligue vaudoise. Julien Rilliet, membre du Parti socialiste et du Mouvement europ\u00e9en suisse (NOMES), dirige sa propre bo\u00eete de consulting politique. Voici nos dix questions \u00e0 ces deux jeunes observateurs romands, qui s\u2019int\u00e9ressent au destin de la Suisse et du continent.<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":508668,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[105],"tags":[413,445,169,415,459,106,210],"class_list":["post-51028","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-suisse","tag-debats","tag-dossier-europe","tag-europe","tag-face-a-face","tag-libre-circulation","tag-syndicats","tag-union-europeenne"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/51028","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=51028"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/51028\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=51028"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=51028"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=51028"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}