{"id":49441,"date":"2022-06-16T06:00:00","date_gmt":"2022-06-16T04:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/leregardlibre.com\/?p=49441"},"modified":"2022-06-16T06:00:00","modified_gmt":"2022-06-16T04:00:00","slug":"le-nucleaire-en-suisse-debat-philippe-nantermod-delphine-klopfenstein-broggini","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/suisse\/le-nucleaire-en-suisse-debat-philippe-nantermod-delphine-klopfenstein-broggini\/","title":{"rendered":"Le nucl\u00e9aire en Suisse: d\u00e9bat Philippe Nantermod – Delphine Klopfenstein Broggini"},"content":{"rendered":"

La lev\u00e9e du tabou sur le nucl\u00e9aire<\/a> en Suisse par la droite de l\u2019\u00e9chiquier politique ne relance pas exactement le m\u00eame d\u00e9bat qu\u2019il y a cinq ans. L\u2019ind\u00e9pendance \u00e9nerg\u00e9tique du pays, notamment \u00e0 l\u2019\u00e9gard de dictatures, et le risque de black-out sont des exemples d\u2019enjeux qui s\u2019invitent dans la discussion de mani\u00e8re tr\u00e8s concr\u00e8te. Dix questions au lib\u00e9ral-radical Philippe Nantermod et \u00e0 Delphine Klopfenstein Broggini, du parti Les Verts.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

Le Regard Libre<\/em><\/strong>: Le risque d\u2019un black-out a \u00e9t\u00e9 formul\u00e9 publiquement par un conseiller f\u00e9d\u00e9ral l\u2019an dernier; c\u2019est une premi\u00e8re. Selon vous, le nucl\u00e9aire devra-t-il jouer un r\u00f4le dans l\u2019approvisionnement \u00e9nerg\u00e9tique suisse \u00e0 court, moyen ou long terme? Et, si oui, \u00e0 quelles conditions?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

Philippe Nantermod (P. N.): A court terme, c\u2019est s\u00fbr: quatre centrales sont encore en fonction. Elles apportent environ un tiers de notre consommation d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 et il n\u2019est pas pensable de les fermer pour l\u2019instant, heureusement. A long terme, la question de leur remplacement va se poser. De notre point de vue, la possibilit\u00e9 de renouveler une ou des centrales par d\u2019autres, de nouvelle g\u00e9n\u00e9ration, plus s\u00fbres et moins productrices de d\u00e9chets, doit \u00eatre ouverte.<\/p>\n\n\n\n

Delphine Klopfenstein Broggini (D. K. B.): Non, bien s\u00fbr que non. Construire de nouvelles centrales prend beaucoup de temps, une temporalit\u00e9 qui n\u2019est pas compatible avec l\u2019urgence climatique. Si nous d\u00e9cidions de construire une nouvelle centrale nucl\u00e9aire aujourd\u2019hui, elle n\u2019injecterait sa premi\u00e8re \u00e9lectricit\u00e9 dans le r\u00e9seau qu\u2019en 2040 au plus t\u00f4t. Ce n\u2019est en aucun cas une solution pour r\u00e9pondre au risque \u00e9voqu\u00e9 et \u00e9ventuel de black-out.<\/p>\n\n\n\n

Que dire de la s\u00e9curit\u00e9 des centrales? On a vu des bombardements \u00e0 proximit\u00e9 du plus grand site atomique d\u2019Europe dans le contexte de la guerre en Ukraine… Est-ce une donn\u00e9e importante de la question?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

P. N.: C\u2019est toujours un souci, bien s\u00fbr. On a toutefois vu que m\u00eame au milieu d\u2019une guerre, la s\u00e9curit\u00e9 pouvait \u00eatre assur\u00e9e. On a faussement compar\u00e9 le risque du nucl\u00e9aire civil avec celui d\u2019une bombe atomique. Et malheureusement, on a parfois concentr\u00e9 notre attention sur un risque nucl\u00e9aire encore bien th\u00e9orique, alors que le risque humain se produisait \u00e0 quelques kilom\u00e8tres de ces sites, dans les villes bombard\u00e9es o\u00f9 les civils mouraient r\u00e9ellement. Le danger, c\u2019est la guerre beaucoup plus que le nucl\u00e9aire.<\/p>\n\n\n\n

D. K. B.: Nos centrales nucl\u00e9aires sont les plus vieilles du monde et ces technologies vieillissantes nous font courir un risque majeur pour la population. Apr\u00e8s trente ans d\u2019exploitation, les risques augmentent. Un accident nucl\u00e9aire en Suisse provoquerait l\u2019irradiation de millions de personnes, des dizaines de milliers de cancers et de maladies cardiovasculaires, et un impact irr\u00e9versible sur les terres agricoles devenues radioactives. A chaque nouvelle ann\u00e9e pass\u00e9e, les risques d\u2019accident augmentent.<\/p>\n\n\n\n

Quant aux d\u00e9chets radioactifs, on n\u2019a pas encore vraiment trouv\u00e9 de solutions pour s\u2019en d\u00e9barrasser. Dans quelle mesure est-ce un probl\u00e8me?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

P. N.: La technique progresse en la mati\u00e8re et les prochaines g\u00e9n\u00e9rations de centrales devraient en produire beaucoup moins. Cela fait bient\u00f4t un si\u00e8cle que l\u2019on produit des d\u00e9chets, y compris avec le nucl\u00e9aire m\u00e9dical qu\u2019il n\u2019est pas question d\u2019arr\u00eater. Force est de constater que malgr\u00e9 les annonces, c\u2019est un risque qui ne s\u2019est jamais r\u00e9alis\u00e9, contrairement \u00e0 celui li\u00e9 \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 des centrales. On constate notre capacit\u00e9 \u00e0 surveiller des mat\u00e9riaux dangereux:\u2009c\u2019est valable pour le nucl\u00e9aire comme pour l\u2019ensemble de l\u2019industrie.<\/p>\n\n\n\n

D. K. B.: C\u2019est un probl\u00e8me majeur. L\u2019industrie nucl\u00e9aire g\u00e9n\u00e8re une quantit\u00e9 importante de d\u00e9chets dont certains restent dangereux pendant des milliers, voire des millions d\u2019ann\u00e9es. Il est totalement irresponsable de l\u00e9guer ces d\u00e9chets toxiques \u00e0 nos descendant-e-s, pour des centaines de g\u00e9n\u00e9rations. En Suisse, les d\u00e9chets de nos centrales nucl\u00e9aires repr\u00e9sentent un volume de plusieurs dizaines de milliers m\u00e8tres cubes.<\/p>\n\n\n\n

Le peuple suisse s\u2019est prononc\u00e9 en 2017 pour la sortie programm\u00e9e du nucl\u00e9aire. Il faudra que la Suisse vote \u00e0 nouveau pour que ce programme soit chang\u00e9. Est-ce r\u00e9aliste d\u2019envisager que la population vote autrement?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

P. N.: Je pense qu\u2019avec l\u2019\u00e9volution technologique, l\u2019opinion publique peut aussi \u00e9voluer. Par ailleurs, les craintes ont chang\u00e9: nous sommes tr\u00e8s pr\u00e9occup\u00e9s par les questions li\u00e9es au r\u00e9chauffement climatique, qui n\u00e9cessiteront une \u00e9lectrification massive des chauffages et des v\u00e9hicules. La situation sur le plan de l\u2019ind\u00e9pendance \u00e9nerg\u00e9tique et les risques de p\u00e9nurie ont aussi pris le dessus.<\/p>\n\n\n\n

D. K. B.: Suite \u00e0 l\u2019initiative des Verts sur la sortie du nucl\u00e9aire, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a \u00e9labor\u00e9 la strat\u00e9gie \u00e9nerg\u00e9tique 2050 qui dit \u00ables centrales nucl\u00e9aires existantes devront \u00eatre mises hors service au terme de leur dur\u00e9e d\u2019exploitation conforme aux crit\u00e8res techniques de s\u00e9curit\u00e9 et ne seront pas remplac\u00e9es par de nouvelles centrales nucl\u00e9aires\u00bb. Le message est clair et a \u00e9t\u00e9 soutenu par 58,21% des votants. Quoi qu\u2019il en soit, faire revoter la population prendrait des ann\u00e9es et aucune r\u00e9ponse \u00e0 l\u2019urgence climatique ne pourrait \u00eatre formul\u00e9e \u00e0 temps.<\/p>\n\n\n\n

Le retour du d\u00e9bat sur le nucl\u00e9aire en Suisse se cristallise autour d\u2019un clivage droite-gauche. Pourquoi, au fond? Y a-t-il des raisons id\u00e9ologiques \u00e0 soutenir ou au contraire refuser le recours hypoth\u00e9tique au nucl\u00e9aire?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

P. N.: Il faut poser la question \u00e0 des politologues. Je constate simplement que les autorit\u00e9s scientifiques comme le GIEC incluent le nucl\u00e9aire dans les solutions incontournables pour r\u00e9soudre les probl\u00e8mes li\u00e9s au r\u00e9chauffement climatique. C\u2019est donc, \u00e0 mon sens, moins une question de pragmatisme que d\u2019id\u00e9ologie.<\/p>\n\n\n\n

D. K. B.: Le clivage n\u2019est pas si marqu\u00e9, une partie de la droite est toujours oppos\u00e9e au nucl\u00e9aire. Se concentrer aujourd\u2019hui sur le nucl\u00e9aire, alors qu\u2019il n\u2019apporte aucune solution concr\u00e8te \u00e0 court et moyen terme, sans compter les risques et la toxicit\u00e9 des d\u00e9chets, est une mani\u00e8re de temporiser et de se d\u00e9tourner de d\u00e9cisions n\u00e9cessaires, celles du 100\u2009% renouvelables et des \u00e9conomies d\u2019\u00e9nergie.<\/p>\n\n\n\n

Comment analysez-vous le revirement partiel de nos voisins allemand et fran\u00e7ais sur le sujet?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

P. N.: C\u2019est le bon vieux principe de r\u00e9alit\u00e9. Le nouveau renouvelable est indispensable et tr\u00e8s prometteur, mais malheureusement insuffisant. On ne peut pas se permettre de risquer une p\u00e9nurie d\u2019\u00e9lectricit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

D. K. B.: L\u2019Allemagne a renonc\u00e9 au nucl\u00e9aire apr\u00e8s l\u2019accident de Fukushima. Elle devrait fermer d\u00e9finitivement ses derni\u00e8res centrales cette ann\u00e9e. Cette d\u00e9cision lui a permis d\u2019investir massivement dans le renouvelable, en particulier le solaire. L\u2019id\u00e9e de la prolongation de certaines centrales reste tr\u00e8s contest\u00e9e et n\u2019apporterait pas de r\u00e9ponse p\u00e9renne \u00e0 la question de la s\u00e9curit\u00e9 d\u2019approvisionnement l\u2019hiver prochain. Quant \u00e0 la France, elle a b\u00e2ti son besoin \u00e9nerg\u00e9tique sur le nucl\u00e9aire, ce qui lui a fait prendre un retard majeur dans le d\u00e9veloppement des \u00e9nergies renouvelables.<\/p>\n\n\n\n

Quelles sont les \u00e9nergies renouvelables qu\u2019il s\u2019agit selon vous de d\u00e9velopper en priorit\u00e9 en Suisse, et quelle part de notre approvisionnement peuvent-elles repr\u00e9senter \u00e0 moyen terme?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

P. N.: L\u2019augmentation du rendement de l\u2019hydraulique et la multiplication de la surface couverte par des panneaux photovolta\u00efques constituent \u00e0 n\u2019en pas douter les deux sources les plus int\u00e9ressantes d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 renouvelable. Ce sont des pistes essentielles qui peuvent \u00eatre emprunt\u00e9es imm\u00e9diatement. Le probl\u00e8me vient plut\u00f4t des proc\u00e9dures longues et co\u00fbteuses et de la capacit\u00e9 de l\u2019\u00e9conomie \u00e0 r\u00e9aliser les investissements projet\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

D. K. B.: Pour acc\u00e9l\u00e9rer le d\u00e9veloppement des \u00e9nergies renouvelables, en particulier dans le domaine du solaire, dont le potentiel est \u00e9norme (sur les toits, les infrastructures, pourquoi pas en montagne en r\u00e9fl\u00e9chissant avec les associations environnementales), il faut davantage de moyens financiers, davantage de professionnels form\u00e9s et une simplification des proc\u00e9dures d\u2019autorisation. D\u2019ici 2035, l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 doit \u00eatre 100% renouvelable, c\u2019est possible en mixant le d\u00e9veloppement massif du renouvelable, l\u2019efficience \u00e9conomique et la sobri\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Outre la question des sources d\u2019\u00e9nergie, il y a le d\u00e9bat sur notre mode de vie. Que ce soit par une intervention ou incitation de l\u2019Etat ou par une prise de conscience volontaire des individus, vous accordez-vous sur le fait qu\u2019il va falloir r\u00e9duire notre consommation d\u2019\u00e9nergie?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

P. N.: D\u2019\u00e9nergie, peut-\u00eatre, d\u2019\u00e9lectricit\u00e9, non. Ou seulement marginalement. Nous avons d\u00e9j\u00e0 fait des progr\u00e8s \u00e9normes ces derni\u00e8res ann\u00e9es. La consommation d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 totale est rest\u00e9e stable entre 2000 et 2020, alors que la population et l\u2019\u00e9conomie ont cr\u00fb. Avec les voitures \u00e9lectriques, les pompes \u00e0 chaleur et l\u2019augmentation du trafic ferroviaire, nous allons massivement augmenter nos besoins en \u00e9lectricit\u00e9. Ce qui n\u2019emp\u00eache pas que les mesures d\u2019\u00e9conomie sont bienvenues \u2013 mais elles ne compenseront certainement pas les besoins nouveaux.<\/p>\n\n\n\n

D. K. B.: Parfaitement. Le kilowattheure le moins cher et le plus \u00e9cologique est celui qui n\u2019est pas consomm\u00e9. La s\u00e9curit\u00e9 d\u2019approvisionnement ne signifie pas produire toujours plus, mais lutter contre le gaspillage d\u2019\u00e9nergie. On pourrait aujourd\u2019hui compenser la sortie du nucl\u00e9aire par des mesures d\u2019\u00e9conomie d\u2019\u00e9nergie, c\u2019est-\u00e0-dire 30\u2009% de la production \u00e9lectrique du pays.<\/p>\n\n\n\n

On oppose souvent d\u00e9fenseurs du progr\u00e8s technologique et partisans de la d\u00e9croissance. Or personne ne veut revenir \u00e0 la bougie et personne non plus ne souhaite que l\u2019Etat livre une confiance aveugle \u00e0 la science\u2026 Au fond, ne sommes-nous pas tous pour une croissance qualitative?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

P. N.: Nous vivons d\u00e9j\u00e0 une croissance qualitative. La Suisse a d\u00e9coupl\u00e9 sa croissance \u00e9conomique et ses \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre depuis vingt ans. Par ailleurs, les fruits de celle-ci ont servi ces dix derni\u00e8res ann\u00e9es exclusivement \u00e0 financer les retraites et le syst\u00e8me de sant\u00e9; ce ne sont pas des gadgets inutiles. Le progr\u00e8s est patent: chaque franc de PIB produit n\u00e9cessite toujours moins de mati\u00e8res premi\u00e8res et d\u2019\u00e9nergie qu\u2019auparavant et produit moins de CO2.<\/p>\n\n\n\n

D. K. B.: L\u2019\u00e9lectricit\u00e9 n\u2019a ni couleur, ni odeur, elle est disponible en permanence et son prix jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent \u00e9tait tr\u00e8s accessible. Elle a d\u00e8s lors \u00e9t\u00e9 gaspill\u00e9e, probablement sans toujours une v\u00e9ritable conscience. Il s\u2019agit maintenant de mener des campagnes de sensibilisation et d\u2019incitation fortes contre ce g\u00e2chis \u00e9nerg\u00e9tique. Cesser d\u2019exploiter sans r\u00e9serve nos sources d\u2019\u00e9nergie ne signifie pas revenir \u00e0 la bougie, c\u2019est vivre mieux, plus longtemps, en harmonie avec notre environnement.<\/p>\n\n\n\n

Un point d\u2019accord entre vous deux, peut-\u00eatre, pour conclure: la Suisse la plus souveraine possible en mati\u00e8re d\u2019\u00e9nergie, c\u2019est souhaitable?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n

P. N.: L\u2019\u00e9nergie doit moins d\u00e9pendre de pays avec lesquels nous ne partageons pas un socle de valeurs communes suffisantes, en effet. Et cela implique une forme de souverainet\u00e9 qui peut \u00eatre trouv\u00e9e avec nos partenaires europ\u00e9ens. En revanche, l\u2019autarcie n\u2019est pas n\u00e9cessairement un objectif louable.<\/p>\n\n\n\n

D. K. B.: C\u2019est m\u00eame n\u00e9cessaire. Se passer du p\u00e9trole et du gaz, c\u2019est prot\u00e9ger le climat et garantir notre souverainet\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique. Ne plus d\u00e9pendre d\u2019Etats autoritaires, contr\u00f4ler les prix, g\u00e9n\u00e9rer des emplois locaux et recourir \u00e0 une \u00e9nergie s\u00fbre hors nucl\u00e9aire est sans conteste la voie \u00e0 suivre. En Suisse, on a de l’eau, des montagnes et du soleil. Un patrimoine que nous devons pr\u00e9server mais qui doit aussi nous servir et nous aider \u00e0 atteindre notre autonomie \u00e9nerg\u00e9tique.<\/p>\n\n\n\n

Ecrire \u00e0 l\u2019auteur: jonas.follonier@leregardlibre.com<\/a><\/em> <\/p>\n\n\n\n

Vous venez de lire un article paru dans notre dossier th\u00e9matique \u00abLe grand retour du nucl\u00e9aire\u00bb<\/a>, dans Le Regard Libre<\/em> N\u00b0 86<\/a>.<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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