Eduard Nadtochiy enseigne l\u2019histoire, la culture, la litt\u00e9rature et la philosophie russes \u00e0 la section des langues slaves de l\u2019Universit\u00e9 de Lausanne. Son p\u00e8re est ukrainien. Toutefois, il a grandi \u00e0 Moscou. Par la suite, il a \u00e9t\u00e9 deux ans assistant \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Kharkov, la deuxi\u00e8me ville d\u2019Ukraine. Contrairement aux Russes et \u00e0 une majorit\u00e9 d\u2019Ukrainiens, il est membre de l\u2019Eglise ukrainienne rattach\u00e9e \u00e0 Rome. Voil\u00e0 donc une personne particuli\u00e8rement comp\u00e9tente pour se livrer \u00e0 l\u2019exercice complexe de la comparaison entre la Suisse et l\u2019Ukraine.<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n
Eduard Nadtochiy: Effectivement, c\u2019est d\u2019ailleurs ce que l\u2019on voit avec la guerre actuelle. D\u00e9j\u00e0 dans les ann\u00e9es 1930, Staline a affam\u00e9 une partie de l\u2019Ukraine, car il voulait lutter ainsi contre le nationalisme ukrainien, qui \u00e9tait une \u00e9pine dans le pied de son projet imp\u00e9rialiste. Entre 5 et 10 millions de personnes sont d\u00e9c\u00e9d\u00e9s de cette famine organis\u00e9e et ces populations d\u00e9cim\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9es par des Russes. De l\u00e0 viennent ces deux r\u00e9gions russophones, l\u2019oblast de Donetsk et l\u2019oblast de Louhansk, qui constituent le Donbass, au nom desquels Putin a envahi l\u2019Ukraine.<\/p>\n\n\n\n
Je pense que oui. D\u2019ailleurs, quand je suis all\u00e9 \u00e0 Donetsk, je dois vous dire que les coutumes locales sont plus proches de celles des Ukrainiens que de celles des Russes.<\/p>\n\n\n\n
Avant la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale, la Crim\u00e9e \u00e9tait compos\u00e9e de Tatars et d\u2019Ukrainiens. Les Russes y \u00e9taient vraiment minoritaires. Il y a eu ensuite une forte russification. Beaucoup de retrait\u00e9s russes s\u2019y sont install\u00e9s. Or, m\u00eame au moment de l\u2019annexion de la Crim\u00e9e en 2014, il n\u2019y avait environ que 20% de la population qui se sentait vraiment russe. Si l\u2019on regarde les \u00e9lections avant l\u2019occupation, le parti nationaliste russe a re\u00e7u 1% des votes. Le r\u00e9f\u00e9rendum a \u00e9t\u00e9 manipul\u00e9. Il est difficile de savoir ce que veulent vraiment les gens. En raison de sa large autonomie, la Crim\u00e9e \u00e9tait abandonn\u00e9e et donc plus pauvre que le reste de l\u2019Ukraine. Il est possible qu\u2019une partie de la population trouve qu\u2019il est avantageux d\u2019\u00eatre rattach\u00e9 \u00e0 la Russie, plus riche que l\u2019Ukraine. C\u2019est difficile \u00e0 savoir.<\/p>\n\n\n\n
Je vois un autre parall\u00e9lisme. L\u2019Ukraine \u00e9tait le pays des Cosaques. Ce sont des guerriers de la steppe qui faisaient de grandes campagnes militaires contre les Turcs et, de temps en temps, contre les Polonais. Ils constituaient de petites principaut\u00e9s ind\u00e9pendantes, qui jamais ne se sont consid\u00e9r\u00e9es comme russes.<\/p>\n\n\n\n
Oui, exactement. <\/p>\n\n\n\n
C\u2019est que le ph\u00e9nom\u00e8ne de la neutralit\u00e9 suisse est absolument exceptionnel. La Suisse peut se permettre d\u2019\u00eatre neutre, car en son sein, il y a un \u00e9quilibre entre cantons protestants et cantons catholiques. Pour l\u2019Ukraine, c\u2019est beaucoup plus difficile d\u2019\u00eatre neutre, car nous sommes orthodoxes. Donc soit vous d\u00e9pendez de Byzance, soit de Moscou, soit de Rome pour les uniates. Il n\u2019y a pas eu la R\u00e9forme. C\u2019est cela \u00e0 mon avis qui rend la neutralit\u00e9 difficile.<\/p>\n\n\n\n
Pas exactement. Disons qu\u2019en tant que pays religieusement mixte, la Suisse pouvait jouer sur les lignes de force entre la France catholique d\u2019une part et les principaut\u00e9s allemandes protestantes d\u2019autre part. L\u2019Ukraine, au contraire, est \u00e0 majorit\u00e9 orthodoxe et a donc d\u2019office un grand alli\u00e9 \u00e0 l\u2019est, duquel il est difficile d\u2019\u00eatre ind\u00e9pendant.<\/p>\n\n\n\n
Mais l\u00e0 encore, c\u2019est parce que les protestants n\u2019\u00e9taient pas unis entre eux. Les calvinistes et les zwingliens n\u2019\u00e9taient pas d\u2019accord avec les luth\u00e9riens allemands. De plus, l\u2019Ukraine \u00e9tait importante pour la religion orthodoxe. Pendant plusieurs si\u00e8cles, c\u2019est l\u2019acad\u00e9mie de Kiev qui formait les popes russes.<\/p>\n\n\n\n
L\u2019Ukraine vient de la r\u00e9union des communaut\u00e9s de Cosaques, qui \u00e9taient \u00e0 la fronti\u00e8re avec l\u2019empire mongol. Tandis que Moscou, c\u2019est une partie de l\u2019empire mongol. Le grand Han de Mongolie donnera le titre de Tsar de Russie. L\u2019Ukraine, elle, appartient \u00e0 une autre histoire: l\u2019histoire de l\u2019unit\u00e9 polonaise-lituanienne. Il y a, en quelque sorte, deux mod\u00e8les de la Russie. La Russie de Lituanie d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et l\u2019Empire mongol de l\u2019autre, dont l\u2019un des sujets est le prince de Moscou. Finalement, ce mod\u00e8le lituanien, par les jeux de pouvoir en Europe, s\u2019est r\u00e9uni avec la Pologne, mais l\u2019Ukraine appartient \u00e0 ce mod\u00e8le de la Russie.<\/p>\n\n\n\n
Non, je ne dis pas cela. Justement, c\u2019est un pays d\u00e9chir\u00e9 entre plusieurs jeux de pouvoir. L\u2019orthodoxie les attache \u00e0 la Russie et \u00e0 Byzance, tandis que la culture la rapproche de la Pologne, d\u2019autant plus qu\u2019il n\u2019y avait pas de culture russe \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Au XVIIe<\/sup> si\u00e8cle, l\u2019Europe, pour les Russes de Moscou, c\u2019est la Pologne.<\/p>\n\n\n\n La Suisse est, dans un certain sens, encore plus d\u00e9chir\u00e9e, car les cantons suisses \u00e9taient vraiment autonomes, tandis que les Cosaques de l\u2019Ukraine \u00e9taient plus ou moins unis.<\/p>\n\n\n\n Depuis 2014, on discute de cela. C\u2019est ce que les Russes voulaient faire avec le Donbass. La Pologne a disparu pendant un si\u00e8cle et demi parce que chaque noble polonais au parlement avait le droit de v\u00e9to. Cela a bloqu\u00e9 toutes les d\u00e9cisions et permis aux puissances environnantes de l\u2019envahir ais\u00e9ment.<\/p>\n\n\n\n Actuellement, oui.<\/p>\n\n\n\n Cet avenir d\u00e9pend beaucoup de la Russie. Selon moi, la Russie ne sera pas v\u00e9ritablement entr\u00e9e au XXIe<\/sup> si\u00e8cle tant qu\u2019elle existe en tant que pays centralis\u00e9. C\u2019est le dernier empire du XIXe<\/sup> si\u00e8cle qui se maintient encore. Cet empire est vraiment un poids lourd. Il doit \u00eatre f\u00e9d\u00e9ralis\u00e9. Je pense que dans les dix ans qui viennent, il deviendra une sorte de Somalie, form\u00e9e de plusieurs Etats ind\u00e9pendants.<\/p>\n\n\n\n Absolument. J\u2019en suis s\u00fbr. L\u2019empire le plus proche de l\u2019histoire de la Russie, c\u2019est l\u2019Empire ottoman. Je pense qu\u2019il va lui arriver la m\u00eame chose. Il va \u00eatre partag\u00e9 en plusieurs parties.<\/p>\n\n\n\n Exactement. Le conflit actuel avec l\u2019Ukraine est semblable \u00e0 ce qu\u2019il va se passer avec la r\u00e9gion de Vladivostok, de la Yakoutie, etc. D\u2019autant plus que les Ukrainiens sont des Slaves orientaux. Les Russes ont plus de mal \u00e0 accepter que des Slaves sortent de leur sph\u00e8re d\u2019influence que d\u2019autres provinces qui ne sont pas slaves.<\/p>\n\n\n\n Oui, ou du moins vont-elles demander plus d\u2019autonomie pour g\u00e9rer leurs ressources, dont presque tout le profit va actuellement \u00e0 Moscou. La Russie est pour moi le despotisme des tuyaux: gazoducs, ol\u00e9oducs, etc. Et l\u2019Ukraine fait partie de ce probl\u00e8me, car ces infrastructures passent aussi par l\u2019Ukraine. Par ailleurs, j\u2019aimerais insister sur le fait qu\u2019il faut faire attention quand on parle de la Russie. Il ne faut pas confondre la Russie et le gouvernement russe. La Russie n\u2019existe pas. Il y a beaucoup de peuples diff\u00e9rents sur le territoire russe. Dans ce sens, la Russie actuelle est une colonie de la r\u00e9gion de Moscou. 98% de l\u2019argent russe se trouve \u00e0 Moscou. Tous les oligarques habitent Moscou. C\u2019est une sorte d\u2019empire colonial et l\u2019Ukraine, aux yeux du gouvernement, n\u2019en est qu\u2019une colonie parmi d\u2019autres.<\/p>\n\n\n\n Ecrire \u00e0 l\u2019auteur: jean-david.ponci@leregardlibre.com<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n DOSSIER \u00abLA SUISSE, DEFINITION\u00bb, Jean-David Ponci | Eduard Nadtochiy enseigne l\u2019histoire, la culture, la litt\u00e9rature et la philosophie russes \u00e0 la section des langues slaves de l\u2019Universit\u00e9 de Lausanne. Son p\u00e8re est ukrainien. Toutefois, il a grandi \u00e0 Moscou. Par la suite, il a \u00e9t\u00e9 deux ans assistant \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Kharkov, la deuxi\u00e8me ville d\u2019Ukraine. Contrairement aux Russes et \u00e0 une majorit\u00e9 d\u2019Ukrainiens, il est membre de l\u2019\u00e9glise ukrainienne rattach\u00e9e \u00e0 Rome. 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Elle aussi s\u2019est construite \u00e0 la confluence de plusieurs zones de pouvoir.<\/strong><\/h6>\n\n\n\n
Justement, c\u2019est curieux que l\u2019Ukraine ait un gouvernement centraliste. Etant \u00e0 la crois\u00e9e de plusieurs influences, est-ce qu\u2019elle n\u2019aurait pas int\u00e9r\u00eat \u00e0 \u00eatre, comme la Suisse, une f\u00e9d\u00e9ration?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n
Vous pensez donc qu\u2019un mod\u00e8le f\u00e9d\u00e9ratif rendrait l\u2019Ukraine plus faible.<\/strong><\/h6>\n\n\n\n
Comment voyez-vous l\u2019avenir pour l\u2019Ukraine?<\/strong><\/h6>\n\n\n\n
Vous pr\u00e9voyez donc une balkanisation de la Russie.<\/strong><\/h6>\n\n\n\n
Donc vous pensez que cette guerre d\u2019invasion manifeste une faiblesse de la Russie.<\/strong><\/h6>\n\n\n\n
Ainsi, dans le cas o\u00f9 l\u2019Ukraine parvient \u00e0 se distancer de la Russie, les autres r\u00e9gions risquent de demander leur ind\u00e9pendance.<\/strong><\/h6>\n\n\n\n
Vous venez de lire une interview tir\u00e9e de notre dossier \u00abLa Suisse, d\u00e9finition\u00bb<\/a>, publi\u00e9 dans notre \u00e9dition papier (Le Regard Libre N\u00b0\u00a085<\/a><\/em>).<\/h6>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"