{"id":47545,"date":"2022-04-25T06:00:00","date_gmt":"2022-04-25T04:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/leregardlibre.com\/?p=47545"},"modified":"2022-04-25T06:00:00","modified_gmt":"2022-04-25T04:00:00","slug":"un-geste-inelegant-pascal-couchepin-raconte-sa-rencontre-avec-poutine-en-2003","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/monde\/un-geste-inelegant-pascal-couchepin-raconte-sa-rencontre-avec-poutine-en-2003\/","title":{"rendered":"\u00abUn geste in\u00e9l\u00e9gant\u00bb: Pascal Couchepin raconte sa rencontre avec Poutine en 2003"},"content":{"rendered":"<p class=\"has-drop-cap\">Vladimir Poutine cristallise aujourd\u2019hui toutes les interrogations. Qui est-il? Que veut-il vraiment? Pascal Couchepin, ancien pr\u00e9sident de la Conf\u00e9d\u00e9ration, nous raconte sa rencontre avec le pr\u00e9sident russe en 2003.<\/p>\n\n\n\n<!--more-->\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-le-regard-libre-quelle-etait-la-raison-principale-de-votre-visite-a-moscou\"><em>Le Regard Libre<\/em>: Quelle \u00e9tait la raison principale de votre visite \u00e0 Moscou?<\/h6>\n\n\n\n<p>Pascal Couchepin: C\u2019\u00e9tait en 2003 \u2013 ann\u00e9e o\u00f9 j\u2019\u00e9tais Pr\u00e9sident de la Conf\u00e9d\u00e9ration. Nous cherchions \u00e0 avoir des contacts avec le plus grand nombre possible de responsables et de chefs d\u2019Etat. Il y avait eu l\u2019ann\u00e9e pr\u00e9c\u00e9dente le fameux <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Collision_a%C3%A9rienne_d%27%C3%9Cberlingen\">incident d\u2019\u00dcberlingen<\/a> <em>[ndlr: collision entre deux avions, dont un russe, au-dessus de l\u2019Allemagne, mais dans un espace a\u00e9rien contr\u00f4l\u00e9 par la Suisse]<\/em>, dans lequel \u00e9tait impliqu\u00e9 Skyguide comme entreprise suisse responsable du contr\u00f4le de l\u2019espace a\u00e9rien. Quand nous avons eu la chance, entre guillemets, de nous rendre \u00e0 Moscou, j\u2019ai tout de suite dit qu\u2019il fallait y aller, puisque la situation \u00e9tait difficile. Il fallait montrer aux Russes qu\u2019on prenait cet incident tr\u00e8s au s\u00e9rieux et \u00e9viter ainsi des difficult\u00e9s dans nos relations.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-comment-s-est-deroule-la-rencontre\">Comment s\u2019est d\u00e9roul\u00e9 la rencontre?<\/h6>\n\n\n\n<p>Vladimir Poutine fait g\u00e9n\u00e9ralement attendre ses h\u00f4tes. Soit parce qu\u2019il a une vision \u00aborientale\u00bb des horaires, soit, plus probablement, parce qu\u2019il a plaisir \u00e0 montrer combien il est important. Dans les usages diplomatiques, on fait attendre un h\u00f4te au maximum vingt minutes, au-del\u00e0 \u00e7a devient d\u00e9licat et m\u00eame injurieux. Apr\u00e8s une demi-heure, je me suis demand\u00e9 ce qu\u2019il fallait faire. Se lever et partir? Quand on est un tout petit pays aupr\u00e8s d\u2019un Etat important, c\u2019est tr\u00e8s d\u00e9licat.<\/p>\n\n\n\n<form method=\"post\" action=\"https:\/\/newsletter.infomaniak.com\/external\/submit\" class=\"inf-form\" target=\"_blank\"><input type=\"email\" name=\"email\" style=\"display:none\"><input type=\"hidden\" name=\"key\" value=\"eyJpdiI6IlZXRVJGMlRGQUU2alNqUE81bitIUk5adnNVa0c4MllFTStzOHdHT1FQZ3c9IiwidmFsdWUiOiJIYzhwMUVCK1pTNnlhY3MyMmhuZlhReWJqemEwNk93blMxTjFHc0s2VHZrPSIsIm1hYyI6ImVhYTQ5N2I1M2NiYWE4NzBmNjk2NzgzYjliM2Y5NmYzM2E2ZmU3NGQxNTU1ZDFkMTU1MzY5NTdjYjE3ZTJmNTUifQ==\"><input type=\"hidden\" name=\"webform_id\" value=\"7291\"><style> .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff{ background-color:#f5f5f5; padding:25px 20px; margin:25px auto; } .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff .inf-content { margin-top:13px;} .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff h4, .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff span, .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff label, .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff input, .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff .inf-submit, .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff .inf-success p a { color:#555555; font-size:14px; } .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff h4{ font-size:18px; margin:0px 0px 13px 0px; } .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff h4, .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff label{ font-weight:bold; } .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff .inf-input { margin-bottom:7px; } .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff label { display:block;} .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff input{ height:35px; color:#999999; border: 1px solid #E9E9E9; border:none; padding-left:7px; } .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff .inf-input.inf-error label, .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff .inf-input.inf-error span.inf-message{ color: #cc0033; } .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff .inf-input.inf-error input{ border: 1px solid #cc0033; } .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff .inf-input input { width:100%;} .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff .inf-input.inf-error span.inf-message { display: block; } .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff .inf-submit { text-align:right;} .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff .inf-submit input{ background-color:#777777; color:#ffffff; border:none; font-weight: normal; height:auto; padding:7px; } .inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff .inf-submit input.disabled{ opacity: 0.4; } .inf-btn { color: rgb(85, 85, 85); border: medium none; font-weight: normal; height: auto; padding: 7px; display: inline-block; background-color: white; box-shadow: 0px 1px 1px rgba(0, 0, 0, 0.24); border-radius: 2px; line-height: 1em; } .inf-rgpd { margin:25px 0px 15px 0px; color:#555555; } <\/style> <div class=\"inf-main_3000311ca56a1cb93397bc676c0b7fff\"> <h4>NEWSLETTER DU REGARD LIBRE<\/h4> <span>Recevez nos articles chaque dimanche.<\/span> <div class=\"inf-success\" style=\"display:none\"> <h4>Votre inscription \u00e0 notre infolettre hebdomadaire a \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9e avec succ\u00e8s !<\/h4> <p> <a href=\"\/en\/\" class=\"inf-btn\">\u00ab<\/a> <\/p> <\/div> <div class=\"inf-content\"> <div class=\"inf-input inf-input-text\"> <input type=\"text\" name=\"inf[1]\" data-inf-meta=\"1\" data-inf-error=\"Merci de renseigner une adresse email\" required=\"required\" placeholder=\"Email\"> <\/div> <div class=\"inf-submit\"> <input type=\"submit\" name=\"\" value=\"S\u2019inscrire\"> <\/div> <\/div> <\/div> <\/form>\n\n\n\n<p>J\u2019ai alors pens\u00e9 \u00e0 une histoire que racontait le pr\u00e9sident du Conseil islandais: celle d\u2019un fermier qui vit \u00e0 quarante kilom\u00e8tres de Reykjavik dans une ferme isol\u00e9e. Un jour, en rentrant du travail, il trouve sa femme et son domestique sur le sofa. Choqu\u00e9, il va voir le pasteur pour lui demander ce qu\u2019il doit faire. Le pasteur lui dit: \u00abVide-le\u00bb. Mais le fermier, qui craint de ne pas trouver de nouveau domestique, ne veut pas le faire. Le pasteur lui propose alors de se s\u00e9parer de sa femme, mais la solution pla\u00eet encore moins au fermier, qui d\u00e9cide finalement de vendre le sofa! Dans mon cas, la sagesse islandaise a \u00e9t\u00e9 de me dire: \u00abJ\u2019enl\u00e8ve ma montre\u00bb. Et comme Poutine est un type qui probablement observe, j\u2019ai bien remont\u00e9 mes manches pour qu\u2019il voie que je n\u2019\u00e9tais pas conscient du geste in\u00e9l\u00e9gant qu\u2019il avait \u00e0 mon \u00e9gard.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-comment-s-est-il-comporte-avec-vous\">Comment s\u2019est-il comport\u00e9 avec vous?<\/h6>\n\n\n\n<p>J\u2019ai gard\u00e9 le souvenir d\u2019un homme qui essayait de montrer qu\u2019il \u00e9tait puissant. Apr\u00e8s les mots d\u2019introduction, il a attaqu\u00e9 Skyguide et la Suisse avec beaucoup d\u2019agressivit\u00e9, nous reprochant de n\u2019avoir aucun respect pour les vies humaines russes et ces enfants, en particulier, qui \u00e9taient morts dans l\u2019accident. J\u2019ai d\u00e9fendu la Suisse, disant que nous faisions de notre mieux pour \u00e9claircir les responsabilit\u00e9s, selon les r\u00e8gles en vigueur dans un Etat de droit. Mais il a continu\u00e9 \u00e0 attaquer \u00e0 plusieurs reprises. Comme \u00e7a devenait tr\u00e8s d\u00e9sagr\u00e9able, je me suis dit, \u00e0 un moment donn\u00e9, que s\u2019il revenait encore \u00e0 la charge, je lui r\u00e9pondrais tr\u00e8s rapidement, et j\u2019ajouterais, afin de lui faire comprendre qu\u2019il fallait qu\u2019il arr\u00eate: \u00abSi vous le permettez, Monsieur le Pr\u00e9sident, j\u2019aimerais \u00e9voquer un sujet d\u2019inqui\u00e9tude pour nous, c\u2019est la situation des droits de l\u2019homme en Tch\u00e9tch\u00e9nie et dans le Caucase.\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p>Mais \u2013 et cela m\u2019a toujours impressionn\u00e9 \u2013 au moment o\u00f9 je me disais int\u00e9rieurement \u00abMaintenant, \u00e7a suffit\u00bb, Poutine a fait partir la presse et les journalistes. Puis, nous avons eu une discussion tout \u00e0 fait normale, \u00e9voquant un certain nombre de probl\u00e8mes et de sujets concernant nos relations \u2013 entretien qui a d\u2019ailleurs dur\u00e9 plus que pr\u00e9vu, ce qui du point de vue diplomatique a aussi un sens.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-en-ce-qui-concerne-l-ukraine-on-assiste-a-une-forte-psychologisation-et-personnalisation-du-conflit-tous-les-phantasmes-se-cristallisent-autour-de-la-personne-de-poutine-est-ce-une-approche-pertinente-de-la-situation-actuelle\">En ce qui concerne l\u2019Ukraine, on assiste \u00e0 une forte psychologisation et personnalisation du conflit. Tous les phantasmes se cristallisent autour de la personne de Poutine. Est-ce une approche pertinente de la situation actuelle?<\/h6>\n\n\n\n<p>La mani\u00e8re dont se font les d\u00e9cisions en Russie est assez obscure pour nous. Mais on a bien le sentiment que c\u2019est Poutine qui d\u00e9cide. Ces derniers temps, il a tout de m\u00eame refait l\u2019histoire de la r\u00e9gion, de l\u2019Ukraine, de l\u2019URSS devenue F\u00e9d\u00e9ration de Russie. Quand on met cela en perspective avec les d\u00e9clarations int\u00e9rieures, comme lorsqu\u2019il disait que la disparition de l\u2019URSS fut la plus grande catastrophe g\u00e9opolitique du XX<sup>e<\/sup> si\u00e8cle, on voit que c\u2019est tout de m\u00eame lui qui est au n\u0153ud de toutes les d\u00e9cisions.<\/p>\n\n\n\n<p>Poutine est de toute \u00e9vidence un dictateur, qui montre aujourd\u2019hui \u00e0 quel point il conna\u00eet tous les rouages du pouvoir, notamment avec l\u2019interdiction de l\u2019utilisation de certains mots \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, l\u2019interdiction d\u2019acc\u00e9der aux TV occidentales, la limitation de l\u2019acc\u00e8s \u00e0 certains r\u00e9seaux sociaux, etc. Face \u00e0 un dictateur, il est important d\u2019essayer de comprendre le personnage. Si on avait mieux compris certains dictateurs du pass\u00e9, on aurait \u00e9vit\u00e9 peut-\u00eatre certaines catastrophes.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-lorsque-vous-etiez-au-kremlin-avez-vous-deja-fait-face-a-une-forme-de-propagande\">Lorsque vous \u00e9tiez au Kremlin, avez-vous d\u00e9j\u00e0 fait face \u00e0 une forme de propagande?<\/h6>\n\n\n\n<p>Quand nous avons \u00e9t\u00e9 introduits chez Poutine, il y avait une dizaine de journalistes et de cameramen. Je l\u2019ai salu\u00e9 en allemand, sachant que lui aussi ma\u00eetrise l\u2019allemand, mais il a exig\u00e9 que lors de l\u2019entretien, lui parle russe et moi fran\u00e7ais. J\u2019ai compris seulement le soir la raison de cette d\u00e9cision. Le consul chez qui j\u2019\u00e9tais m\u2019a expliqu\u00e9 que la t\u00e9l\u00e9vision russe n\u2019avait reproduit aucune des r\u00e9ponses que j\u2019avais donn\u00e9es, seulement celles de Poutine. C\u2019\u00e9tait une forme de propagande \u00e0 destination du peuple russe, qui visait \u00e0 montrer que Poutine d\u00e9fendait les int\u00e9r\u00eats de ses citoyens face \u00e0 un pays inf\u00e9od\u00e9 \u00e0 une autre vision du monde, irrespectueux envers la Russie.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-pour-autant-est-il-sense-de-le-tenir-pour-un-fou\"><strong>Pour autant, est-il sens\u00e9 de le tenir pour un fou? <\/strong><\/h6>\n\n\n\n<p>Regardez ce qui se passe actuellement. Pendant des semaines, il fait des man\u0153uvres en disant qu\u2019il ne veut la guerre pour rien au monde. Puis, un jour, il reconna\u00eet les r\u00e9publiques du Donbass. C\u2019est vrai qu\u2019il a un plan, mais un plan absolument mensonger. Il montre certes une forme d\u2019angoisse \u2013 peut-\u00eatre feinte \u2013 face \u00e0 l\u2019arriv\u00e9e de l\u2019OTAN, mais la profondeur de l\u2019espace russe fait que la possession du Donbass n\u2019est pas une v\u00e9ritable garantie de s\u00e9curit\u00e9. Quand on a la bombe atomique, la garantie de s\u00e9curit\u00e9 ultime, c\u2019est la capacit\u00e9 de destruction de l\u2019adversaire.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-a-lire-aussi-l-ukraine-existe-voici-son-histoire\">A lire aussi | <a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/histoire\/ukraine-existe-voici-son-histoire\/\">L\u2019Ukraine existe: voici son histoire<\/a><\/h6>\n\n\n\n<p>Avec tout cela, on se dit qu\u2019il y a une extraordinaire rationalit\u00e9 dans les actes de Poutine, qui ont tous un m\u00eame sens \u2013 reconstituer un glacis protecteur et \u00e9loigner les armes de l\u2019OTAN \u2013 mais en m\u00eame temps, il y a quelque chose qui ne rel\u00e8ve pas du sens commun. La Russie a autre chose \u00e0 faire que de perdre des milliers d\u2019hommes alors que la population diminue et qu\u2019elle est dans une situation \u00e9conomique m\u00e9diocre. Poutine est-il dans un m\u00e9lange de rationalit\u00e9 et de folie? On peut se le demander, mais il ne faut certainement pas commencer \u00e0 b\u00e2tir une th\u00e9orie sur son \u00e9tat psychiatrique.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Ecrire a\u0300 l\u2019auteur: <a href=\"\/en\/antoine.bernhard@leregardlibre.com\/\">antoine.bernhard@leregardlibre.com<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-vous-venez-de-lire-une-interview-tiree-de-notre-dossier-ukraine-paru-dans-notre-edition-papier-le-regard-libre-n-84\">Vous venez de lire une interview tir\u00e9e de notre <a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/tag\/dossier-ukraine\/\">dossier Ukraine<\/a>, paru dans notre \u00e9dition papier (<em><a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/product\/le-regard-libre-no-84-dossier-ukraine\/\">Le Regard Libre N\u00b0 84<\/a><\/em>).<\/h6>\n\n\n\n<p><em>A d\u00e9couvrir dans nos colonnes: la chronique de l\u2019ancien conseiller f\u00e9d\u00e9ral <a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/tag\/la-lecture-de-pascal-couchepin\/\">\u00abLa lecture de Pascal Couchepin\u00bb<\/a><\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Vladimir Poutine cristallise aujourd\u2019hui toutes les interrogations. 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