{"id":46375,"date":"2022-02-28T06:00:00","date_gmt":"2022-02-28T05:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/leregardlibre.com\/?p=46375"},"modified":"2022-02-28T06:00:00","modified_gmt":"2022-02-28T05:00:00","slug":"eugenie-bastie-le-terrain-des-idees-est-plus-morcele-que-jamais","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/france\/eugenie-bastie-le-terrain-des-idees-est-plus-morcele-que-jamais\/","title":{"rendered":"Eug\u00e9nie Basti\u00e9: \u00abLe terrain des id\u00e9es est plus morcel\u00e9 que jamais\u00bb"},"content":{"rendered":"<p><strong>La journaliste au p\u00f4le \u00abId\u00e9es\u00bb du quotidien fran\u00e7ais <em>Le Figaro<\/em> Eug\u00e9nie Basti\u00e9 livre son diagnostic sur la \u00abguerre des id\u00e9es\u00bb en France et le th\u00e8me de l\u2019immigration, pr\u00e9sent \u00e0 sa fa\u00e7on dans le d\u00e9bat intellectuel hexagonal et r\u00e9v\u00e9lateur de nouveaux clivages.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<!--more Lire l\u2019interview (abonn\u00e9s)-->\n\n\n\n<p>Eug\u00e9nie Basti\u00e9, 30 ans, officie comme journaliste aux pages \u00abD\u00e9bats et opinions\u00bb du <em>Figaro<\/em> o\u00f9 elle interviewe les plus grands penseurs actuels. Apr\u00e8s deux essais consacr\u00e9s aux exc\u00e8s du f\u00e9minisme contemporain, la co-fondatrice de la revue <em>Limite<\/em> a publi\u00e9 l\u2019an dernier <em>La guerre des id\u00e9es: enqu\u00eate au c\u0153ur de l\u2019intelligentsia fran\u00e7aise<\/em>. Dans cet ouvrage aussi brillant qu\u2019utile, l\u2019essayiste nous dresse le portrait des plus grands intellectuels hexagonaux du moment \u2013&nbsp;conservateurs, socio-d\u00e9mocrates, lib\u00e9raux ou encore populistes&nbsp;\u2013 qu\u2019elle a rencontr\u00e9s de 2017 \u00e0 2020. En filigrane, une th\u00e8se forte: apr\u00e8s une parenth\u00e8se de trois d\u00e9cennies, les id\u00e9es sont de retour. Et parmi celles qui structurent le d\u00e9bat, l\u2019identit\u00e9 s\u2019est fait une place de choix selon notre interlocutrice.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\"><em>Le Regard Libre<\/em>: Quelle est votre d\u00e9finition de l\u2019intellectuel et quel est son r\u00f4le, en particulier aujourd\u2019hui?<\/h6>\n\n\n\n<p>Eug\u00e9nie Basti\u00e9: Il y a une conception tr\u00e8s fran\u00e7aise de l\u2019intellectuel engag\u00e9, qu\u2019on pourrait faire remonter aux philosophes des Lumi\u00e8res. Tocqueville remarquait d\u00e9j\u00e0 que la France \u00e9tant \u00abde toutes les nations de la terre, la plus lettr\u00e9e et la plus amoureuse du bel esprit, on comprendra sans peine comment les \u00e9crivains y devinrent une puissance politique et finirent par y \u00eatre la premi\u00e8re\u00bb. La R\u00e9volution fran\u00e7aise est l\u2019exemple par excellence d\u2019un \u00e9v\u00e9nement historique r\u00e9sultant d\u2019un mouvement intellectuel. Nous avons toujours en France la nostalgie du r\u00f4le de l\u2019intellectuel tel qu\u2019il a pu jouer dans la R\u00e9volution fran\u00e7aise. Ce mod\u00e8le de l\u2019intellectuel proph\u00e9tique qui a \u00e9t\u00e9 repris \u00e0 partir de l\u2019affaire Dreyfus et durant tout le XX<sup>e<\/sup> si\u00e8cle, avec typiquement la figure sartrienne de l\u2019intellectuel engag\u00e9. Celui-ci est l\u00e0 pour guider le peuple vers la justice et le bien. Avec la mort des grandes id\u00e9ologies, l\u2019intellectuel proph\u00e9tique dispara\u00eet. Vient l\u2019intellectuel d\u00e9constructeur, charg\u00e9 de \u00abd\u00e9voiler\u00bb plut\u00f4t que d\u2019entra\u00eener. Michel Foucault a voulu proposer la notion d\u2019intellectuel sp\u00e9cifique, qui s\u2019engage \u00e0 partir de son domaine de savoir. Par exemple, Foucault va travailler sur les prisons et donc d\u00e9fendre les prisonniers. On retrouve ce militantisme sectoris\u00e9 chez ceux que la sociologue Nathalie Heinich appelle les \u00abacad\u00e9mo-militants\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire les chercheurs qui font de leur domaine de sp\u00e9cialisation un objet de militantisme. On va se sp\u00e9cialiser en th\u00e9orie du genre pour d\u00e9fendre les LGBT, suivre des \u00e9tudes sur le f\u00e9minisme pour d\u00e9fendre les femmes, se sp\u00e9cialiser dans des <em>studies<\/em> correspondant \u00e0 des minorit\u00e9s qu\u2019on cherche \u00e0 d\u00e9fendre.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Un intellectuel est-il forc\u00e9ment un universitaire?<\/h6>\n\n\n\n<p>Non, un intellectuel n\u2019est pas forc\u00e9ment un universitaire, et vice-versa. Un intellectuel, c\u2019est quelqu\u2019un qui a une certaine l\u00e9gitimit\u00e9 dans son domaine de savoir ou dans le domaine litt\u00e9raire, et qui utilise cette l\u00e9gitimit\u00e9 pour intervenir dans un autre domaine. Comme le disait Sartre, \u00abun intellectuel, c\u2019est quelqu\u2019un qui se m\u00eale de ce qui ne le regarde pas\u00bb et qui justement se distingue du sp\u00e9cialiste. Zola ne connaissait rien a priori au droit militaire ou \u00e0 la question sp\u00e9cifique de l\u2019affaire Dreyfus. Il s\u2019est, en tant qu\u2019\u00e9crivain, int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 cette cause-l\u00e0. Voil\u00e0 la grande d\u00e9finition de l\u2019intellectuel \u00e0 la fran\u00e7aise.<\/p>\n\n\n\n<p><em>A lire aussi | <a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/philosophie\/les-intellectuels-on-va-seclater\/\">Les intellectuels, on va s\u2019\u00e9clater!<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Vous consacrez l\u2019un des chapitres de votre livre \u00e0 ce que vous nommez le \u00abtiers-parti intellectuel\u00bb: des personnalit\u00e9s comme Jacques&nbsp;Julliard, Alain Finkielkraut, Pascal Bruckner ou encore R\u00e9gis Debray que l\u2019on situait nagu\u00e8re plut\u00f4t \u00e0 gauche et qui sont d\u00e9sormais consid\u00e9r\u00e9s comme \u00e9tant de droite, voire r\u00e9actionnaires. En cause, leur position qui a \u00e9volu\u00e9 sur des th\u00e8mes comme l\u2019immigration ou la s\u00e9curit\u00e9. Expliquez-nous en quoi consiste ce tournant.<\/h6>\n\n\n\n<p>Il y a vingt ans paraissait <em>Le Rappel \u00e0 l\u2019ordre: Enqu\u00eate sur les nouveaux r\u00e9actionnaires<\/em>, un pamphlet \u00e9crit par l\u2019historien des id\u00e9es Daniel Lindenberg, qui fustigeait les intellectuels dont vous parlez, qu\u2019il accusait d\u2019avoir d\u00e9riv\u00e9 vers la droite. On comptait aussi parmi ses cibles trois \u00e9crivains: Michel Houellebecq, Philippe Muray et Maurice Dantec, qui \u00e9taient pour le coup des gens de droite. Il y avait aussi des gens de gauche comme Marcel&nbsp;Gauchet, Alain Finkielkraut ou Jacques&nbsp;Julliard. Ceux-ci, selon l\u2019auteur, \u00e9taient devenus r\u00e9actionnaires, parce qu\u2019ils critiquaient la culture de masse, l\u2019\u00e9galitarisme et qu\u2019ils abordaient les questions de l\u2019islam \u00e0 l\u2019\u00e9cole, de l\u2019immigration, etc. Seulement, ceux-ci ne l\u2019ont pas fait au nom d\u2019une anthropologie ou d\u2019un h\u00e9ritage de droite: ils ne citaient pas Joseph de Maistre, Burke ou Chateaubriand, mais des philosophes des Lumi\u00e8res, Albert Camus, etc. Ils ont fait une critique de la gauche par la gauche et se sont vu progressivement marginalis\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Concr\u00e8tement, en quoi a consist\u00e9 cette critique?<\/h6>\n\n\n\n<p>Elle s\u2019est faite au fond sur trois grandes questions. Premi\u00e8rement, l\u2019Affaire de Creil en 1989: Elisabeth Badinter, Alain Finkielkraut et R\u00e9gis Debray s\u2019\u00e9rigent notamment dans <em>Le Nouvel Obs<\/em> contre le port du voile \u00e0 l\u2019\u00e9cole, au nom de la la\u00efcit\u00e9. Deuxi\u00e8mement, la querelle de l\u2019\u00e9cole avec la critique de la baisse de niveau, du nivellement et du p\u00e9dagogisme. Troisi\u00e8mement et plus r\u00e9cemment, la question de l\u2019immigration. Ces personnalit\u00e9s se sont fait exclure de leur propre camp; ils n\u2019ont plus le droit de se revendiquer du label de gauche. De facto, ils ont trouv\u00e9 refuge dans des journaux de droite, comme <em>Le Figaro<\/em>, <em>L\u2019Express<\/em>, <em>Le Point<\/em>, alors qu\u2019ils avaient avant plut\u00f4t portes ouvertes au <em>Nouvel Obs<\/em> ou au <em>Monde<\/em>. Je tiens ce ph\u00e9nom\u00e8ne pour d\u00e9terminant dans la guerre des id\u00e9es. D\u00e9j\u00e0, parce qu\u2019il concerne une part significative du monde intellectuel. Ensuite, parce qu\u2019il est violent: ces personnes ont \u00e9t\u00e9 chass\u00e9es de leur propre terrain pour avoir fait leur aggiornamento id\u00e9ologique. Pendant ce temps, une autre partie de la gauche s\u2019est enferm\u00e9e dans le d\u00e9ni sur ces questions, voire radicalis\u00e9e, notamment dans ce qu\u2019on appelle le <a href=\"https:\/\/bonpourlatete.com\/analyse\/selon-les-woke-les-woke-n-existent-pas-spoiler-alerte-ils-existent\">\u00abwokisme\u00bb<\/a>, qui est une culture de l\u2019offense et de la victimisation.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Cette situation a plut\u00f4t r\u00e9ussi \u00e0 ces intellectuels qui ne sont plus admis dans les rangs de la gauche: leurs id\u00e9es sur l\u2019immigration, la la\u00efcit\u00e9, l\u2019\u00e9cole, o\u00f9 ils sont plut\u00f4t d\u2019accord avec les conservateurs, ont pris dans l\u2019opinion publique (du moins en France), non?<\/h6>\n\n\n\n<p>La bataille des id\u00e9es, tout le monde revendique de ne pas l\u2019avoir gagn\u00e9e. La gauche dit qu\u2019elle l\u2019a perdue, que l\u2019h\u00e9g\u00e9monie r\u00e9actionnaire est triomphante; la droite, elle, dit qu\u2019elle est encore tr\u00e8s minoritaire, que la gauche m\u00e9diatique \u00e9crase tout; les marxistes affirment que nous vivons dans un pays n\u00e9olib\u00e9ral, les lib\u00e9raux dans un pays communiste\u2026 Cela \u00e9tant, je pense en effet que le besoin de permanence et de limites, la critique d\u2019une mondialisation lib\u00e9rale et de flux illimit\u00e9s ont gagn\u00e9 dans l\u2019opinion. Un r\u00e9\u00e9quilibrage s\u2019op\u00e8re. On ne peut nier qu\u2019un certain pluralisme des id\u00e9es succ\u00e8de dans les m\u00e9dias \u00e0 une \u00e8re de pens\u00e9e unique, avec, pour ce qui est de la t\u00e9l\u00e9vision, des cha\u00eenes publiques plut\u00f4t \u00e0 gauche et des cha\u00eenes priv\u00e9es plut\u00f4t \u00e0 droite. Mais si la \u00abdroite intellectuelle\u00bb a gagn\u00e9 des batailles, elle n\u2019a pas non plus gagn\u00e9 la guerre. A l\u2019universit\u00e9, par exemple, la gauche reste encore extr\u00eamement h\u00e9g\u00e9monique et la droite quasiment inexistante. Vous n\u2019avez pas de Raymond Aron aujourd\u2019hui \u00e0 l\u2019universit\u00e9, Pierre Manent a pris sa retraite et je ne sais pas qui le remplacera&#8230; Dans les grandes multinationales, m\u00eame si le programme \u00e9conomique est tr\u00e8s lib\u00e9ral, la culture dominante est celle de la gauche, et m\u00eame de la gauche woke. Le terrain des id\u00e9es est plus morcel\u00e9 que jamais.<\/p>\n\n\n\n<p><em>A lire aussi | <a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/politique\/mathieu-bock-cote-il-y-a-une-corruption-intellectuelle-des-sciences-sociales\/\">Mathieu Bock-C\u00f4t\u00e9: \u00abIl y a une corruption intellectuelle des sciences sociales\u00bb<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">L\u2019immigration se situe aussi en ligne de cr\u00eate d\u2019une autre fracture que vous d\u00e9peignez, celle autour de l\u2019histoire: \u00ab[La vie des id\u00e9es] n\u2019oppose plus un roman national la\u00efc et r\u00e9publicain aux nostalgiques de l\u2019Ancien R\u00e9gime, mais ceux qui croient \u00e0 la nation et ceux qui n\u2019y croient plus. L\u2019objet cach\u00e9 de cette guerre intellectuelle, [&#8230;] ce sont les cons\u00e9quences de l\u2019immigration.\u00bb Comment ce th\u00e8me s\u2019est-il retrouv\u00e9 dans la querelle de l\u2019histoire?<\/h6>\n\n\n\n<p>Le grand d\u00e9bat sur le roman national au XIX<sup>e<\/sup> si\u00e8cle entre la gauche r\u00e9publicaine et la droite royaliste portait sur la question du r\u00e9gime politique. Le roman national a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 par la gauche pour donner le sentiment d\u2019appartenance \u00e0 la R\u00e9publique. Il s\u2019agissait de proposer un r\u00e9cit commun qui partirait des Gaulois jusqu\u2019\u00e0 la Troisi\u00e8me R\u00e9publique et qui aurait pour but de r\u00e9concilier les m\u00e9moires. Voil\u00e0 que la question du roman national se pose \u00e0 nouveau en France depuis les ann\u00e9es 80-90, mais moins sur la question du r\u00e9gime politique que sur celle des origines de la France. Et ce, parce que le th\u00e8me de l\u2019immigration est tr\u00e8s pr\u00e9sent dans le d\u00e9bat public, du fait d\u2019une mutation d\u00e9mographique du peuple fran\u00e7ais et de minorit\u00e9s de plus en plus visibles sur l\u2019espace national et que la gauche veut inclure en inventant un nouveau roman national. Ce r\u00e9cit, c\u2019est celui du multiculturalisme: c\u2019est Patrick Boucheron, dans son <em>Histoire mondiale de la France<\/em>, qui dit que l\u2019humanit\u00e9 a toujours consist\u00e9 en des migrants m\u00e9tiss\u00e9s, que la France n\u2019est qu\u2019un lieu o\u00f9 passent des tribus. On voit donc bien que se cristallise autour de la question des origines celle de l\u2019immigration et de la d\u00e9finition de la France: qu\u2019est-ce que la France, o\u00f9 commence-t-elle et de quels peuples est-elle compos\u00e9e? Une grande bataille des historiens fait rage l\u00e0-dessus et elle est passionnante. Cela rejoint le point suivant: la question structurante de la bataille des id\u00e9es aujourd\u2019hui n\u2019est plus celle du r\u00e9gime politique comme au XIX<sup>e<\/sup> si\u00e8cle (monarchie ou r\u00e9publique), ni celle du r\u00e9gime \u00e9conomique au XX<sup>e<\/sup> (communisme contre lib\u00e9ralisme): c\u2019est celle de l\u2019identit\u00e9. Au fond, la question que pose l\u2019historien am\u00e9ricain Samuel Huntington dans son livre <em>Qui sommes-nous?<\/em>&nbsp;est devenue centrale dans la guerre des id\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Vous \u00e9crivez que \u00able lib\u00e9ralisme a un r\u00f4le \u00e0 jouer dans les nouveaux d\u00e9fis du XXI<sup>e<\/sup> si\u00e8cle\u00bb. Lequel? Vous qui vous qualifiez de conservatrice, quel rapport entretenez-vous avec les lib\u00e9raux?<\/h6>\n\n\n\n<p>Cela d\u00e9pend de quel lib\u00e9ralisme on parle. Je suis tr\u00e8s sensible \u00e0 la critique que fait Jean-Claude Mich\u00e9a du lib\u00e9ral-conservatisme. Selon lui, la droite, en d\u00e9fendant l\u2019extension du march\u00e9, continue de d\u00e9truire les fondements de la vie en soci\u00e9t\u00e9 et du bien commun. Parce que \u00abl\u2019extension du domaine de la lutte\u00bb se fait toujours au d\u00e9triment des traditions, de la continuit\u00e9, de l\u2019h\u00e9ritage. Le march\u00e9 a besoin de l\u2019explosion de la soci\u00e9t\u00e9 en \u00abparticules \u00e9l\u00e9mentaires\u00bb pour reprendre l\u2019expression de Houellebecq. Cela dit, il existe une tradition plus politique qu\u2019\u00e9conomique du lib\u00e9ral-conservatisme: celle de <a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/editoriaux\/lindividualisme-contre-la-liberte-relisons-tocqueville\/\">Tocqueville<\/a> ou m\u00eame de Chateaubriand, qui met la libert\u00e9 politique au centre. Cette famille de pens\u00e9e me para\u00eet utile aujourd\u2019hui face \u00e0 deux p\u00e9rils. Le premier, c\u2019est celui de l\u2019invasion de l\u2019Etat dans nos vies, aid\u00e9 par les biotechnologies. On le voit avec le passe sanitaire par exemple. Le second, c\u2019est le danger woke, avec son <a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/politique\/lideologie-woke-des-faveurs-pour-les-defavorises\/\">\u00abdroit \u00e0 ne pas \u00eatre offens\u00e9\u00bb<\/a> qui monte. La d\u00e9fense de la libert\u00e9 d\u2019expression face \u00e0 ce pseudo-droit sera un enjeu majeur du XXI<sup>e <\/sup>si\u00e8cle. L\u00e0 aussi, les lib\u00e9raux peuvent contribuer \u00e0 la conversation civique de mani\u00e8re int\u00e9ressante. Il y aura peut-\u00eatre un retour en gr\u00e2ce du lib\u00e9ralisme, qui a fortement d\u00e9\u00e7u ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Un lib\u00e9ralisme qui d\u00e9fendrait la libert\u00e9 int\u00e9rieure.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Vous listez une s\u00e9rie de dangers pour la vie intellectuelle: le sectarisme d\u2019une certaine gauche (nous en avons parl\u00e9), la baisse de niveau g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e ou encore le relativisme\u2026<\/h6>\n\n\n\n<p>Et ce n\u2019est pas tout h\u00e9las. <em>(Rires)<\/em> Je pense aussi que l\u2019atmosph\u00e8re m\u00e9diatique que nous connaissons aujourd\u2019hui est un p\u00e9ril pour la pens\u00e9e. La vie intellectuelle a besoin pour s\u2019exprimer de lenteur, de longueur, de l\u2019\u00e9crit, de la nuance. Les r\u00e9seaux sociaux, c\u2019est tout le contraire: vous avez la vitesse, l\u2019extrait, l\u2019image, la binarit\u00e9. Au sein de cet \u00e9cosyst\u00e8me m\u00e9diatique qui est une centrifugeuse \u00e0 opinions, il est tr\u00e8s difficile de retrouver les conditions du d\u00e9bat tel qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 pens\u00e9 dans les d\u00e9mocraties lib\u00e9rales. D\u2019ailleurs, je pense que nous avons affaire \u00e0 un miroir \u00e0 deux faces: plus nous sommes dans cet environnement d\u2019imm\u00e9diatet\u00e9 et de pol\u00e9mique permanente, plus le politiquement correct se rigidifie en retour. Tout le monde peut exprimer son avis, on en devient oblig\u00e9 de fixer des r\u00e8gles toujours plus strictes pour encadrer cette parole potentiellement offensante. D\u2019ailleurs, comme le dit tr\u00e8s bien Jean-Marie Gu\u00e9henno dans son livre <em>Le premier XXI<sup>e<\/sup> si\u00e8cle<\/em>, on arrive peut-\u00eatre par des chemins d\u00e9tourn\u00e9s \u00e0 une sorte de mod\u00e8le chinois o\u00f9 tout discours est contr\u00f4l\u00e9. La situation en devient paradoxale: nous vivons avec un immense sectarisme et un immense relativisme. Tout se vaut, tout le monde a voix au chapitre et pourtant l\u2019intol\u00e9rance progresse. Tout cela, parce que le relativisme ne s\u2019int\u00e9resse pas \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Votre livre, en fait, est un v\u00e9ritable plaidoyer pour la recherche de la v\u00e9rit\u00e9, telle que la pratiquent les (bons) philosophes.<\/h6>\n\n\n\n<p>Totalement, et cette qu\u00eate suppose justement la confrontation des id\u00e9es, via l\u2019art de la conversation.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">On peut avoir l\u2019impression que vous en parlez comme d\u2019un paradis perdu. Etes-vous pessimiste ou optimiste?<\/h6>\n\n\n\n<p>Je ne sais pas si l\u2019on arrivera \u00e0 recr\u00e9er des espaces de sens, de remise en question, de libert\u00e9 d\u2019esprit. R\u00e9gis Debray pense que les gens se mettent \u00e0 courir ou marcher parce qu\u2019ils sont devenus s\u00e9dentaires et qu\u2019ils sont devant leur \u00e9cran. C\u2019est ce qu\u2019il appelle si bien \u00abl\u2019effet jogging\u00bb. Peut-\u00eatre que ce retour de balancier se v\u00e9rifiera aussi avec l\u2019absence de pens\u00e9e, qui d\u00e9bouchera sur le go\u00fbt des distances, du temps long, de la lecture, de la dispute intellectuelle. Je souhaite au d\u00e9bat un \u00abeffet jogging\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">A ce propos, il est important de dire que votre livre n\u2019est pas sombre. Il a d\u2019ailleurs une dimension tr\u00e8s didactique, avec entre autres des encadr\u00e9s d\u00e9finissant en une ou deux pages des id\u00e9es ou enjeux tr\u00e8s actuels. Esp\u00e9rez-vous donner le go\u00fbt des id\u00e9es \u00e0 certains lecteurs?<\/h6>\n\n\n\n<p>Oui, mille fois oui! Je ne suis pas n\u00e9gative, car je pense par ailleurs que les id\u00e9es sont de retour pour le pire&#8230; et pour le meilleur. Il est r\u00e9jouissant de les voir revenir apr\u00e8s trente ans d\u2019absence de bouillonnement intellectuel, o\u00f9 s\u00e9vissait l\u2019utopie technocratique de la fin de la d\u00e9mocratie comme \u00e9change de vues antagoniste. La droite lib\u00e9ral-sociale d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et la gauche social-lib\u00e9rale de l\u2019autre \u00e9taient cens\u00e9es construire ensemble le monde. Le d\u00e9bat ne portait plus tant sur des visions du monde oppos\u00e9es que sur des divergences de moyens pour atteindre des buts communs. C\u2019\u00e9tait le r\u00e8gne de la gestion. L\u2019intellectuel devait laisser place \u00e0 l\u2019expert. Seules se distinguaient la comp\u00e9tence et l\u2019incomp\u00e9tence. Emmanuel Macron a d\u2019ailleurs beaucoup ax\u00e9 sa politique Covid sur ce discours-l\u00e0, le discours du vieux monde en somme. Celui-l\u00e0 m\u00eame qui a nourri les extr\u00eames durant les trente derni\u00e8res ann\u00e9es. J\u2019appelle de mes v\u0153ux un retour du d\u00e9bat et des id\u00e9es. Je me r\u00e9jouis d\u2019en voir aujourd\u2019hui les signes. La fin de l\u2019histoire, c\u2019est fini.<\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">L\u2019ultime question sera la question pi\u00e8ge: quel regard portez-vous sur la Suisse, son histoire, son syst\u00e8me, son actualit\u00e9 politique?<\/h6>\n\n\n\n<p>Je ne connais pas tr\u00e8s bien, h\u00e9las, votre pays, mais je vois dans l\u2019arme du r\u00e9f\u00e9rendum le signe d\u2019une saine d\u00e9mocratie directe. R\u00e9clam\u00e9 par les \u00abgilets jaunes\u00bb sous la forme citoyenne \u00ab\u00e0 la suisse\u00bb, le r\u00e9f\u00e9rendum est maintenant propos\u00e9 par tous les candidats de droite \u00e0 la pr\u00e9sidentielle 2022 pour g\u00e9rer la question des flux migratoires. Ceux-ci n\u2019ont jamais fait l\u2019objet d\u2019une d\u00e9lib\u00e9ration d\u00e9mocratique et sont pr\u00e9sent\u00e9s comme in\u00e9luctables. La question de l\u2019immigration cristallise l\u2019enjeu du retour d\u2019une souverainet\u00e9 populaire, du retour du politique face au technocratique.<\/p>\n\n\n\n<p><em>Ecrire \u00e0 l\u2019auteur: <a href=\"mailto:jonas.follonier@leregardlibre.com\">jonas.follonier@leregardlibre.com<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n<h6 class=\"wp-block-heading\">Vous venez de lire une interview tir\u00e9e notre <a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/tag\/dossier-immigration\/\">dossier Immigration<\/a>, publi\u00e9 dans notre \u00e9dition papier (<em><a href=\"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/product\/le-regard-libre-no-82\/\">Le Regard Libre N\u00b0&nbsp;82<\/a><\/em>).<\/h6>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La journaliste au p\u00f4le \u00abId\u00e9es\u00bb du quotidien fran\u00e7ais Le Figaro Eug\u00e9nie Basti\u00e9 livre son diagnostic sur la \u00abguerre des id\u00e9es\u00bb en France et le th\u00e8me de l\u2019immigration, pr\u00e9sent \u00e0 sa fa\u00e7on dans le d\u00e9bat intellectuel hexagonal et r\u00e9v\u00e9lateur de nouveaux clivages.<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":46382,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[139],"tags":[136,216,103,217,57,218,219],"class_list":["post-46375","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-france","tag-dossier-immigration","tag-eugenie-bastie","tag-immigration","tag-intellectuels","tag-interviews","tag-marcel-gauchet","tag-pluralisme"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/46375","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=46375"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/46375\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=46375"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=46375"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/leregardlibre.sandbox-novadev.ch\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=46375"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}